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Message par _Coeur de Loi le Dim 16 Jan 2011 - 17:27

Tout le monde est contre les problèmes, mais il faut bien trouver des solutions.
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Message par Lila le Dim 16 Jan 2011 - 17:33

La plume a écrit:Je me pose des questions. Est-ce que la disparition de la diversité humaine est une bonne chose ? Bien sûr cela ferait disparaitre le racisme primaire, mais maintenir la diversité peut être aussi une belle chose. Je trouve par exemple dommage dans certains cas, que les caractéristiques ethniques ou culturelles de peuples en danger d'extinction disparaissent dans le métissage.
Je me suis aussi posé cette question, j'étais comme toi, mais j'ai un peu changé d'avis. Ce serait peut-être intéressant d'ouvrir un sujet là dessus ?
Cela ne ferait pas disparaître le racisme, parce que le racisme trouvera toujours un prétexte pour s'accrocher.

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Message par _Le Grand Absent le Dim 16 Jan 2011 - 18:59

yacoub a écrit:Voici quelques maximes de Sartre.

Le juif est un homme que des hommes tiennent pour juif.
La haine des juifs, c'est bien autre chose qu'une idée,c'est d'abord une PASSION .
[...]Si le juif n'existait pas, l'antisémite l'inventerait.
Tout ceci est d'une profonde stupidité.
Les Juifs ne sont pas une caste de la société occidentale mais des gens qui se disent eux-mêmes étrangers à cette société.
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Message par yacoub le Dim 16 Jan 2011 - 19:27

Je n'ai pas entendu Zemour, Coppé, Debré, Stora, BHL dire qu'ils se sentent étrangers à la France.

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Message par _Le Grand Absent le Dim 16 Jan 2011 - 21:42

Je ne les ai pas entendu brandir leur judaïté à tout bout de champ.
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Message par Geveil le Dim 16 Jan 2011 - 22:48

LGA, tu en connais beaucoup des juifs, combien ?
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Message par _Coeur de Loi le Dim 16 Jan 2011 - 23:03

Heureusement qu'ils nous disent qu'ils sont juifs, sinon on ne le saurait jamais.

C'est vrai, comment reconnaitre un descendant d'un peuple de l'antiquité ?
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Message par yacoub le Lun 17 Jan 2011 - 19:33

Coeur de Loi a écrit:Heureusement qu'ils nous disent qu'ils sont juifs, sinon on ne le saurait jamais.

C'est vrai, comment reconnaitre un descendant d'un peuple de l'antiquité ?

Pas de problème pour les reconnaitre en terre d'islam.

Les imams ne cessent d'en parler et Mahomet a dit:" l'heure ne viendra pas tant
que les musulmans ne tueront pas tous les juifs, même les arbres et les rochers
les dénonceront à la vengeance islamique."

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Message par _Coeur de Loi le Lun 17 Jan 2011 - 19:48

Et ta vengeance ?

Elle s'exprime comment ?
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Message par yacoub le Lun 17 Jan 2011 - 20:04

Je ne cherche pas à me venger du tout, seulement si ton frère ou ta sœur était happée par une gigantesque secte , ne feras tu rien pour faire en sorte que cette secte n'arrive plus à recruter d'autres membres ?

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Message par _Coeur de Loi le Lun 17 Jan 2011 - 20:12

Alors tu es en croisade, pour sauver le monde de la secte géante.

C'est une occupation comme une autre.
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Message par yacoub le Lun 17 Jan 2011 - 20:20

Pas en croisade ni en jihad, je suis contre la violence, la violence c'est le cercle vicieux, la loi du talion doit être abolie partout dans le monde, la peine de mort abolie.

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Message par _Coeur de Loi le Lun 17 Jan 2011 - 20:34

On est pas au paradis ici.
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Message par Geveil le Lun 17 Jan 2011 - 21:14

Coeur de Loi a écrit:Heureusement qu'ils nous disent qu'ils sont juifs, sinon on ne le saurait jamais.

C'est vrai, comment reconnaitre un descendant d'un peuple de l'antiquité ?
Il est petit, la teint cireux, des doigts crochus aux ongles sales, un gros nez, des lèvres lippues et des yeux fuyants.
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Message par _Coeur de Loi le Lun 17 Jan 2011 - 21:20

Tu proposeras ça à la LICRA, elle n'a pas de définition dans son dictionnaire en ligne du mot Juif.

Alors que c'est simple :
Descendant du peuple d'Israël antique.
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Message par SkyD le Mar 18 Jan 2011 - 1:39

Coeur de Loi a écrit:Tu proposeras ça à la LICRA, elle n'a pas de définition dans son dictionnaire en ligne du mot Juif.

Alors que c'est simple :
Descendant du peuple d'Israël antique.
Surtout par lignée matrilinéaire.

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Message par Leleu le Mar 18 Jan 2011 - 10:41

Descendant du peuple d'Israël antique.
Pour ceux qui s’y référent. Ce qui implique une certaine conscience, une certaine pratique. Beaucoup de juifs modernes sont athées en Occident autant qu’en Israël. Israël est un état laïc. Être juifs c’est être adepte de la religion juive et pas seulement une prétention gratuite fusse-t-elle transmise par la mère sinon je suis celte parce que je descends du peuple celte par mon père.
Il y a eu un peuple hébreu de religion juive. Ce peuple n’existe plus la religion juive existe toujours et l’on peut s’y convertir ou vivre sans, alors même que nous y soyons nés.
Il n’y a de particularisme juif qu’en tant que religion vécue sinon c’est purement et simplement qu'un communautarisme comme d'autres facteurs de guerre civile.
Dans le monde moderne toutes les provenances mêlées font le peuple laïc d’aujourd’hui, certains ont gardé leurs attaches beaucoup d’autres pas.
Dans l’époque moderne, notamment dans les pays modernes dont Israël, les particularités sont fondues, pour le meilleur comme pour le pire, au profit d’une société mondiale consommant, corps-âme-esprit, presque également la même chose. Ce qui, par révolte, poussent des descendants d’ici ou d’ailleurs à se singulariser afin de ne pas disparaître anonymement dans ce maelstrom luciférien. Aussi brillantes que soient nos références, la reconstitution du passé est par définition un retour en arrière. Le fait juif fut bien un pas en avant pour sortir de l’âge des Pharaons ! Ainsi le Temps nous pousse en avant sans aucune nostalgie mais avec l’acquis de ce qui fut le meilleur si nous avons su le cultiver et l’abandon du reste qui nous retient.
Une Conversion (avec majuscule) des "Juifs" aura lieu brutalement mais cette Conversion sera c’elle de tout un monde, le nôtre d’aujourd’hui, vivant depuis Abraham sur un mode ne pouvant plus avoir cours et les catholicités de toutes obédiences qui sont de ce peuple juif, à bien comprendre au-dessus des sectes religieuses, seront, elles aussi, converties à une nouvelle Alliance.
Et ceci s’effectue au moyen de Mahomet (l’Ange de la colère de Dieu), et non pour sa gloire.

Le besoin des églises chrétiennes de se différencier des juifs, la difficulté marxiste d’inclure les juifs dans leur vision du monde, la haine nazie, la négation non moins haineuse des musulmans, le rejet mondial du mondialisme marchand attribué aux juifs… toutes ces expressions de refus de ce que sont nos racines, de l’ego humain, sont un besoin d’avenir, d’un dépassement de la condition humaine, exprimé généralement à rebours au point de désigner l’homme juif (de religion ou de provenance)comme responsable à la lettre de ce que nous sommes encore.
Oui impuissants aigris, l’homme est juif ! Seul le surhomme est divin et le sera sans vous en Israël : la Terre nouvelle promise, cette Jérusalem céleste.
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Message par _Le Grand Absent le Mar 18 Jan 2011 - 12:06

Ce sont les Juifs qui ont toujours voulu se différencier des autres avec leur passé imaginaire et leurs rites de pureté.

Et ils sont une invention récente : Hérodote n'en dit rien au Vème siècle av JC.
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Message par yacoub le Mar 18 Jan 2011 - 14:28

Coeur de Loi a écrit:On est pas au paradis ici.
Ce n'est pas une raison pour que les religions fassent de la terre un enfer et exaltent une vie meilleure dans l'autre monde.

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Message par SkyD le Mar 18 Jan 2011 - 14:46

yacoub a écrit:
Coeur de Loi a écrit:On est pas au paradis ici.
Ce n'est pas une raison pour que les religions fassent de la terre un enfer et exaltent une vie meilleure dans l'autre monde.
Exactement, Jésus-Christ lui-même était préoccupé du bien être terrestre de bien des personnes qu'il a rencontré. En ressuscitant le fils d'une veuve, il donnait aussi à cette dernière une assurance sociale et il ne lui a pas dit d'attendre une autre vie dans l'au-dela.
D'ailleurs je préfère le vin d'ici que l'eau de là! Arrow Arrow Arrow

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Message par _Le Grand Absent le Mar 18 Jan 2011 - 14:54

Tu ferais bien de lire les Evangiles : Les oiseaux du ciel ne sèment ni ne récoltent et Dieu pourvoit à leur subsistance.

C'est un peu maigre comme assurance sociale.
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Message par SkyD le Mar 18 Jan 2011 - 15:04

Le Grand Absent a écrit:Tu ferais bien de lire les Evangiles : Les oiseaux du ciel ne sèment ni ne récoltent et Dieu pourvoit à leur subsistance.

C'est un peu maigre comme assurance sociale.
Un texte hors contexte, n'est qu'un prétexte.
D'ailleurs en ressuscitant le fils de la veuve, Jésus-Christ a pourvu à sa subsistance. Il n'y a donc pas contradiction, mais confirmation.

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Message par _Le Grand Absent le Mar 18 Jan 2011 - 19:48

Primo, un ressuscité dans l'Evangile est toujours contradiction car Jésus est le premier des ressuscités. Même l'Evangile de Jean précise que Lazare ressuscita "le quatrième jour", c'est à dire après Jésus.

Secundo, cet épisode est propre à Luc et copié sur la geste d'Elie.

Il semble avoir été inséré là pour pouvoir dire ceci :
"Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres."

Mais ce verset ne tient pas la route. Tout le passage ne tient pas la route.

7.18 Jean fut informé de toutes ces choses par ses disciples.
7.19 Il en appela deux, et les envoya vers Jésus, pour lui dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
7.20 Arrivés auprès de Jésus, ils dirent: Jean Baptiste nous a envoyés vers toi, pour dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?

On ne dirait pas que ce Jean là a baptisé Jésus au chapitre 3.

7.21 A l'heure même, Jésus guérit plusieurs personnes de maladies, d'infirmités, et d'esprits malins, et il rendit la vue à plusieurs aveugles.
Ca, c'est rudement expédié...

Et c'est pour coller ça :
7.22 Et il leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
7.23 Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!


On voit bien que tout ceci est un rajout qui ne colle même pas avec la théologie de Luc.
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Message par SkyD le Mar 18 Jan 2011 - 21:44

Le Grand Absent a écrit:Primo, un ressuscité dans l'Evangile est toujours contradiction car Jésus est le premier des ressuscités. Même l'Evangile de Jean précise que Lazare ressuscita "le quatrième jour", c'est à dire après Jésus.

Secundo, cet épisode est propre à Luc et copié sur la geste d'Elie.

Il semble avoir été inséré là pour pouvoir dire ceci :
"Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres."

Mais ce verset ne tient pas la route. Tout le passage ne tient pas la route.

7.18 Jean fut informé de toutes ces choses par ses disciples.
7.19 Il en appela deux, et les envoya vers Jésus, pour lui dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
7.20 Arrivés auprès de Jésus, ils dirent: Jean Baptiste nous a envoyés vers toi, pour dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?

On ne dirait pas que ce Jean là a baptisé Jésus au chapitre 3.

7.21 A l'heure même, Jésus guérit plusieurs personnes de maladies, d'infirmités, et d'esprits malins, et il rendit la vue à plusieurs aveugles.
Ca, c'est rudement expédié...

Et c'est pour coller ça :
7.22 Et il leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
7.23 Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!


On voit bien que tout ceci est un rajout qui ne colle même pas avec la théologie de Luc.
Rhôôôô! Tu le fais exprès ou quoi? Toutes les résurrections de la Bible sont des retours temporaires à la vie qui sont tous suivi par une mort physique finale, tandis que la résurrection de Jésus est d'un autre ordre, car elle est le passage dans une qualité de vie différente qui est immortelle et qui permet d'entrer dans des lieux fermer sans passer par la porte. La résurrection de Jésus-Christ est les prémisses de la résurrection générale finale.
Pour le reste malgré ce que tu dis c'est parfaitment cohérent. Jean-Baptiste s'attendait au Messie tel qu'attendu par les Juifs de l'époque, c'est à dire un roi puissant qui bouterait dehors l'envahisseur et qui réaliserait les promesses par la force. Au contraire de cela, celui qu'il a baptisé ne semble pas vouloir libérer Israël de l'oppression. Il est donc normal qu'il s'interroge et Jésus lui fait porter un message pour lui ouvrir les yeux sur d'autres textes messianiques, qui parlent d'un autre type de Messie. Cela rentre parfaitement dans l'ensemble de la logique des Évangiles qui sont un retournement des valeurs.

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Message par _Coeur de Loi le Mar 18 Jan 2011 - 22:06

Oui, tu as raison, merci SkyD. C'est un autre type de Messie, pour une nouvelle alliance.

Jérémie 31.31 :
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle,
31.32
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Égypte, alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
31.33
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là, dit l'Éternel : "Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.
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