Les TJ et la Watchtower

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Message par frdrcclnt7 le Sam 30 Oct 2010 - 4:06

Lightman a écrit:
Vous n'avez que l'insulte gratuite et le racisme religieux pour vous en sortir. Mais vous prouvez ce qu'on trouve à son sujet sur Wikipedia :
Franz a écrit qu'en novembre 1979, un membre du Collège Central, Grant Suiter, a déclaré qu'
= "Wikipedia a dit que Franz a dit que Grant a dit" A la Renaissance on prônait deja un retour aux textes lol!

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Message par frdrcclnt7 le Sam 30 Oct 2010 - 4:32

Lightman a écrit:- Nous sommes les Témoins de Jéhovah
- Aaaaah, Jéhovah ! Vous avez vu le mal qu'il nous a fait, à nous son peuple ? Vous connaissez la Shoah ? Je ne crois plus en Jéhovah
- En même temps, vous ne pouvez pas lui en vouloir, vous avez quand même tué son fils !

La dame est restée étourdie et puis elle a appelé son chien et elle est partie comme ça.
Dieu n'a pas provoqué ni encouragé la Shoah. et aucune publication des TJ ne va dans ce sens.
En admettant que votre témoignage est vrai, il s'agit de l'avis personnel de son locuteur; cela n'engage pas tous les TJ ni leur organisation.

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Message par frdrcclnt7 le Sam 30 Oct 2010 - 4:41

Lightman a écrit:Origine de l'antisémitisme chrétien se retrouve dans première lettre de Paul au Thessaloniciens 2:15

Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes, Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes.
On ne peut pas en vouloir aux Témoins de Jéhovah qui se réclament du christianisme original de ne pas suivre le maitre Paul....
1.Ce texte de l'ecriture ne fait que decrire la realite historique liee a la mort du Christ et a la persecution des premiers chretiens par certains juifs. Il parle de CES juifs, pas de tous.
2. Ce texte n'incite aucunement a la haine des juifs. Et le message de la Bible n'incite a la haine de personne.
3. Paul etait lui-meme juif, comme une bonne partie des premiers chretiens, et avait beaucoup d'amis juifs.

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Message par Tétraèdre le Sam 30 Oct 2010 - 15:38

Sauf que la Bible tout en indiquant le rôle des Juifs dans la condamnation de Jésus parle aussi des dizaine de millier de catholiques comme étant tous des Juifs dont la Sainte Famille
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Message par JO le Sam 30 Oct 2010 - 18:36

les juifs en question, étaient une certaine catégorie de Juifs, Jesus et tous les gens dont il est question dans les évangiles, étant juifs, aussi et Paul, aussi. Le christianisme a contribué à l'antisémitisme , comme celui qui veut noyer son chien l'accuse de la rage .
Un peu comme on accuse les TJ de tous les maux , pour noyer le créationnisme .
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Message par Jipé le Sam 30 Oct 2010 - 18:48

JO a écrit:
Un peu comme on accuse les TJ de tous les maux , pour noyer le créationnisme .
Pourquoi ? il n'y a que les TJ créationnistes ?

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Message par frdrcclnt7 le Sam 30 Oct 2010 - 20:37

Tétraèdre a écrit:Sauf que la Bible tout en indiquant le rôle des Juifs dans la condamnation de Jésus parle aussi des dizaine de millier de catholiques comme étant tous des Juifs dont la Sainte Famille
Ou la bible parle-t-elle de catholiques?

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Message par Tétraèdre le Dim 31 Oct 2010 - 15:47

Tout le Nouveau Testament et spécialement les épîtres de Saint Pierre le premier pape catholique qui dit ce que signifie catholique = Une- Sainte -Universelle -et apostolique .
Cherche ces 4 mots par la concordance de la Bible catholique de l'École de Jérusalem
Et tout le nouveau Testament de 33 à 100 à été écris sous l'inspiration du Saint Esprit sous le règne des 4 premiers papes catholiques et du Premier Concile de Jérusalem vers 70 à 101
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Message par frdrcclnt7 le Dim 31 Oct 2010 - 22:08

peut-être vous voulez dire chrétien?

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Message par frdrcclnt7 le Dim 31 Oct 2010 - 22:12

1. Il n'y a aucun argument pour avancer que Pierre se soit rendu à Rome.
2. Nulle part dans l'Ecriture il n'est fait mention d'un pape (= papa, père), ni dans le chef de Pierre ni dans celui de ceux qui devaient lui survivre ou le suivre; au contraire :
(Matthieu 23:9)  En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste.

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Message par Bénédicte le Dim 31 Oct 2010 - 22:48

En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste.
.

La Bible dit aussi :"tu honoreras ton père et ta mère"

Alors, faudrait savoir !

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Message par Tétraèdre le Lun 1 Nov 2010 - 15:36

Se dire chrétien ne veut plus rien dire car les 20,000 sectes US démoniaques ont travestis ce mot.
Et la signification du mot catholique est dans tout le nouveau Testament .
Tout le Nouveau Testament explique la fondation de l'Église catholique sur Pierre et les apôtres , les 7 sacrements et la structure catholique indestructible établie par le Christ .
L'Église Catholique unit dans la Vérité universelle
Le Protestantisme divise sans fin dans tous les mensonges des 20,000 sectes irréconciliables rêvant bêtement de détruire l'OPUS DEI
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Message par frdrcclnt7 le Lun 1 Nov 2010 - 19:12

Bénédicte a écrit:
En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste.
.

La Bible dit aussi :"tu honoreras ton père et ta mère"

Alors, faudrait savoir !
père dans le sens spirituel, pas physique; dans le sens ou le curé se fait appeler "mon père", ainsi que le pape.

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Message par cyril nguyen le Lun 1 Nov 2010 - 21:04

il est nullement marqué dans la bible qu'un représentant de dieu doit être considéré comme le père.

sauf dieu le père !

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Message par frdrcclnt7 le Lun 1 Nov 2010 - 22:15

Ici tu dis très juste. Cette remarque était destinée à trétraèdre qui prétend qui Pierre est le premier pape, mot qui signifie "papa" ou "père".
Bien vu. Amicalement

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Message par Tétraèdre le Mar 2 Nov 2010 - 14:26

Père de famille
Père de la paroisse
Père de l'Église catholique
Dieu le Père
pères fondateurs
etc...
Un seul et unique Dieu le Père mais le mot père ne se limite pas à Dieu le Père
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Message par frdrcclnt7 le Mar 2 Nov 2010 - 22:35

Il parlait du père de la vie spirituelle

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Message par Tétraèdre le Mer 3 Nov 2010 - 14:50

Aucun catholique véritable considère son père de chair ou d'aitres pères comme Dieu le Père etc...
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Message par frdrcclnt7 le Jeu 4 Nov 2010 - 15:56

Jésus navait-il donc pas ce qu'est un père bioolgique quant il a émis ce commandement? Que voulait-il donc dire?

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Message par keinlezard le Lun 8 Nov 2010 - 16:40

Le thread n'est t'il pas en train de digresser lentement vers
la Théologie ici ?

Je veux dire , "Les TJ et la Watchtower" et le premier message tentait de rappeler les liens entre TJ et Watchtower.

La Watchtower actuelle a subit de nombreux changements

l'origine de la Watchtower
CT Russel jusqu'en 1916 année de sa mort ..
CT Russel , est pyramidologue ses premieres """interpretations""" il les trouve dans les pyramide egyptiennes...
assez loin de Jéhovah donc :)
tout d'abord acoquiner a William Miller , qui prédisait le retour de Christ pour 1844 ...
Apres cette premiere fausse prophétie et le desappointement
compréhensible des disciples ...
Russel se nomman pasteur et nelson Babour un adventiste développerent leur premiere tentative d'enseignement
d'ou découla le livre
"Les trois monde de divins plan des ages"
livre que l'on trouve ici

http://www.archive.org/details/TheThreeWorlds

http://www.a2z.org/wtarchive/archive.htm

qui prévoit la le retour de christ pour 1874
bien sur passé cette date ... a nouveau des deçus ...
et babour et des adventiste ... vont voir ailleurs
c'est alors en 1879 qu'est fondé la Zion's Watch Tower
le premier numéro contient un exerpt qui explique la scission d'avec Babour.

Ainsi donc nous trouvons de nombreux enseignement de la Watchtower qui nous proviennent en direct des Millerites et des adventistes.

La seconde période fut l'époque de la direction de Rutherford
d'abord la prise de pouvoir sans partage de la WT on lui """doit"""" la WT moderne.
et le nom des "Témoins de Jéhovah" date de 1931.
officiellement parceque c'est un verset biblique ... officieusment
parceque depuis la scission avec les Russellistes il fallait bien trouver autre chose.

aujourd'hui les russellites sont connu sous "Mouvement Missionnaire Intérieur Laïque".

d'autre info sur les scissions

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhr_0035-1423_1975_num_187_2_6045

Nous devons a Rutherford ... la demeure de Dieu est dans les pleiades, Beth Sarim en pleine crise de 29 , Les voutes d'eau ...

Dans les liens que j'ai fournis (malheureusement la plupart des revues sont en anglais )... le reste de l'histoire TJ

avec ses contradictions.

Si vous possez la Question a un TJ de savoir si Russel ou Rutherford sont TJ ... la réponse sera oui ...

aux questions sur leurs agissement pour le moins étrange
soit vous serez apostat, soit vous aurez la réponse qu'ils
étaient imparfaits et cela suffira a les absoudres des mensonges
élevé au rang de vérités qui ne pouvaient étre contredites !


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Message par _agecanonix le Lun 8 Nov 2010 - 22:12

Keinlezard
Tu peux parler de la WT mais nous TJ on n'en a rien à faire.. Alors parle tout seul..

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Message par keinlezard le Mar 9 Nov 2010 - 9:59

agecanonix a écrit:Keinlezard
Tu peux parler de la WT mais nous TJ on n'en a rien à faire.. Alors parle tout seul..


C'est juste interressant comme réaction ....
Agecanonix dit simplement "nous TJ on n'en a rien à faire"

de la WT ?
de Russell ?
de Rutherford ?
Pas bien clair comme argument

Rien a faire des origines de la WT ... alors que l'histoire réécrite par la WT de sont histoire
ne parle que de russel et non des scissions tout en affirmant nous sommes le peuple le plus heureux
chez nous c'est pas comme chez les autres il n'y a pas de schisme :)

Rien a faire de Russel divorcant pour des motifs non biblique de sa femme ?

Rien a faire d'un Rutherford édifiant une villa a san diego californie en 1929 en pleine crise ...
en profitant 6 mois de l'année durant presque 10 ans . L'hiver est rude a New-york !
invoquant la résurrection des princes ( d'ou beth Sarim :maison des princes )
Que la WT s'empressera de ne faire qu'une maison de convalescence ... avant de la revendre dans les années 50 ....

Mais mon petit c'est l'histoire de la Watchtower ... tu sais LE SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE
Alors franchement c'est pas tres sérieux de taper sur les richesses et les travers catholiques , orthodoxes...
quand on n'est pas capable soit meme de regarder en face les dérives de son propre camp !
Cela en dit long , tres long sur la capacité de sens critique des adeptes et long également sur
l'égalité de facade ... "il n'y pas de chef, pas de TJ plus grand qu'un autre" or dans les faits est ta réaction
en témoigne ... on ne touche pas a Brooklyn ce qu'ils disent et parole d'évangile

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Message par _agecanonix le Mar 9 Nov 2010 - 17:50

Mais mon grand on s'en tape de ton discours.
c'est marrant que maintenant que j'ai abandonné le sujet sur les 2 brochures tu viennes me chercher ici.
mais sans moi, sur ce site.. on n'est pas à armes égales. Tu as ton joker, Bulle alors fini pour moi. Sur d'autres forums peut-être, et encore. je te ferais parvenir mes recherches sur la brochures d'ici là oublies moi..
la ficelle était trop grosse !!!
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Message par keinlezard le Mer 10 Nov 2010 - 9:49

?????
quelqu'un peut m'expliquer
????


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Message par Tétraèdre le Mer 10 Nov 2010 - 15:31

Il y a eu la Tour de Babel et présentement il y a les espions de la Watchtower.
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