La Bible est incroyable

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Message par _Coeur de Loi Lun 25 Oct 2010 - 14:08

Bonjour Pas du pet

Tout est légal, il y a surement eu un malentendu.
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Message par Bénédicte Mar 26 Oct 2010 - 0:25

Coeur de Loi :
La connaissance n'est ni bonne ni mauvaise, pareillement pour la croyance.
Alors pourquoi Dieu interdisait-il à Adam de toucher à l'arbre de la connaissance ?
Pourquoi n'a-t-il pas fait le miracle de l'empêcher d'y toucher ?
En fait, Dieu interdisait une chose alors qu'Il savait pertinemment qu'elle aurait été accomplie. Il ne pouvait en être autrement.
Si le Christ est assez unanimement aimé, c'est parce qu'il était profondément humain, en fait la seule chose importante sur Terre.

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Message par _Spin Mar 26 Oct 2010 - 7:16

Bénédicte a écrit:En fait, Dieu interdisait une chose alors qu'Il savait pertinemment qu'elle aurait été accomplie. Il ne pouvait en être autrement.
C'est une loi universelle des mythes et des contes : une interdiction est toujours transgressée.

à+

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Message par _Coeur de Loi Mar 26 Oct 2010 - 9:49

Ce n'était pas l'arbre de la "Connaissance", mais le fruit de la connaissance du bien et du mal, c'était interdit pour ne pas qu'il meurt.

L'humain qui a le libre arbitre, a aussi des responsabilités. De même, plus tard, Dieu a donné les 10 commandements, avec des interdits pour nous diriger en société.

Ce n'est pas un mythe ou une légende, c'est ça qui est incroyable.
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Message par _Spin Mar 26 Oct 2010 - 10:10

Coeur de Loi a écrit:Ce n'est pas un mythe ou une légende, c'est ça qui est incroyable.
Qu'est-ce qui te permet de dire que ce n'est pas un mythe alors que les équivalents grec, mésopotamien, etc. sont des mythes (à moins qu'ils soient aussi vrais pour toi ?) ?

à+

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Message par _Coeur de Loi Mar 26 Oct 2010 - 10:23

Spin, est-ce que tu crois que Jésus est un personnage historique ?

Car il y a la généalogie d'Adam jusqu'à Jésus dans l'évangile.

C'est vraiment incroyable.
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Message par _Spin Mar 26 Oct 2010 - 10:38

Coeur de Loi a écrit:Spin, est-ce que tu crois que Jésus est un personnage historique ?
Car il y a la généalogie d'Adam jusqu'à Jésus dans l'évangile.
C'est vraiment incroyable.
Il y a même deux généalogies contradictoires (Matthieu et Luc). Cela dit, pour moi, sur le plan strictement historique, Jésus est quelqu'un qui dit : "Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu de moi pour roi, qu'on les amène et qu'on les égorge" (Luc 19:27), ce devant une foule compacte qui l'acclame comme roi (et rien dans le texte n'oblige à le rattacher à la parabole bizarre qui précède), une semaine avant d'être mis à mort pour s'être proclamé roi. Encore une fois, c'est ce que je vois si je lis l'Evangile en faisant objectivement le tri du plausible et du non plausible. Après, qu'on veuille y voir une histoire édifiante, stimulante, etc., ce qu'on demande aux mythes et ce pourquoi il sont faits, je dis OK.

à+

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Message par _Coeur de Loi Mar 26 Oct 2010 - 10:58

C'est un argument du judaïsme de faire croire que le christ a été tué parcequ'il voulait être le roi en Israël, c'est ridicule, ta citation vient d'une parabole :

Luc 19.11
Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
19.12
Il dit donc : "Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.

---

Les 2 généalogies ne sont pas exactement pareilles car l'une prend peut-être la ligné de Marie et l'autre de Joseph.

Mais je ne te reproche rien, beaucoup de croyants ne croient pas à l'ancien testament, tant c'est incroyable. Même les juifs n'y croient plus en générale.
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Message par _Spin Mar 26 Oct 2010 - 11:08

Coeur de Loi a écrit:C'est un argument du judaïsme de faire croire que le christ a été tué parcequ'il voulait être le roi en Israël, c'est ridicule, ta citation vient d'une parabole :
Je répète, rien dans le texte n'oblige à relier cette sentence à la parabole, qui avait sa conclusion, bizarre mais conclusion quand même, au verset précédent. Et le fait, un moment après, de réquisitionner un âne pour accomplir une prophétie annonçant expressément un roi (Zacharie 11) va aussi dans ce sens. Si tous ces éléments, qui ne servent à rien par rapport à la doctrine chrétienne, ne correspondent pas à du réel, à quoi riment-ils ?

Après, qu'on veuille voir dans cette histoire autre chose que l'évocation de faits réels, dans un but d'amélioration du niveau de conscience du lecteur, je veux bien, mais si je prends au premier degré, encore une fois, je cherche ce qu'il y a de plausible et c'est là-dessus que je tilte.

à+

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Message par _Coeur de Loi Mar 26 Oct 2010 - 11:29

T'as déjà vu un roi paradant sur un âne ?

A-
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Message par _Spin Mar 26 Oct 2010 - 11:39

Coeur de Loi a écrit:T'as déjà vu un roi paradant sur un âne ?
A-
Lis Zacharie...

à+

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Message par MrSonge Mar 26 Oct 2010 - 14:47

Un roi je ne sais pas, mais un demi-dieu, oui : Silène. ^^

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Message par Alice Lun 1 Nov 2010 - 21:49

Coeur de Loi a écrit:Si on croit en Dieu, on croit qu'il peut faire des miracles, non ?

C'est logique.
Oui, mais il ne faut pas croire en Lui parce qu'Il a fait des miracles...

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Message par _Coeur de Loi Lun 1 Nov 2010 - 22:26

Bonsoir Alice

Dieu ressiste aux orgueilleux. C'est pour ça que la Bible est incroyable.
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Message par cecper1 Sam 13 Nov 2010 - 11:48

Spin a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Spin, est-ce que tu crois que Jésus est un personnage historique ?
Car il y a la généalogie d'Adam jusqu'à Jésus dans l'évangile.
C'est vraiment incroyable.
Il y a même deux généalogies contradictoires (Matthieu et Luc). Cela dit, pour moi, sur le plan strictement historique, Jésus est quelqu'un qui dit : "Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu de moi pour roi, qu'on les amène et qu'on les égorge" (Luc 19:27), ce devant une foule compacte qui l'acclame comme roi (et rien dans le texte n'oblige à le rattacher à la parabole bizarre qui précède), une semaine avant d'être mis à mort pour s'être proclamé roi. Encore une fois, c'est ce que je vois si je lis l'Evangile en faisant objectivement le tri du plausible et du non plausible. Après, qu'on veuille y voir une histoire édifiante, stimulante, etc., ce qu'on demande aux mythes et ce pourquoi il sont faits, je dis OK.

bonjour
les généalogies ne sont pas contradictoires, elles sont complémentaires!!

Le 1er chapitre de Matthieu rapporte la généalogie de Jésus à partir d’Abraham.(par Marie)
Matthieu 1:16.... de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

De son côté, la généalogie consignée en Luc chapitre 3 remonte jusqu’à Adam, fils de Dieu.(par Joseph)
Luc 3:23 Jésus lui-même, lorsqu’il commença son œuvre, avait environ 30 ans, étant, à ce qu’on croyait, le fils de Joseph...
bonne journée

à+

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Message par cecper1 Sam 13 Nov 2010 - 11:57

[quote="cecper1"][quote="Spin"]
Coeur de Loi a écrit:Spin, est-ce que tu crois que Jésus est un personnage historique ?
Car il y a la généalogie d'Adam jusqu'à Jésus dans l'évangile.
C'est vraiment incroyable.
Il y a même deux généalogies contradictoires (Matthieu et Luc). Cela dit, pour moi, sur le plan strictement historique, Jésus est quelqu'un qui dit : "Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu de moi pour roi, qu'on les amène et qu'on les égorge" (Luc 19:27), ce devant une foule compacte qui l'acclame comme roi (et rien dans le texte n'oblige à le rattacher à la parabole bizarre qui précède), une semaine avant d'être mis à mort pour s'être proclamé roi. plausible.

bonjour
QUANT à mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je devienne roi sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi.” luc 19:27
Ces paroles ont été prononcées par un homme que la plupart des gens pourraient croire incapable de donner un ordre si sévère. Certes, il mit ces paroles dans la bouche d’un roi dans une parabole ou illustration prophétique, mais en fait, il parlait de lui-même, puisqu’il était figuré par le roi de la parabole. — Luc 19:27.
Jésus Christ se trouvait alors à Jéricho, ville située à environ 23 kilomètres au nord-est de Jérusalem. C’était au début du mois de nisan, donc au printemps de l’an 33 de notre ère. Jésus avait traversé le Jourdain et était arrivé à Jéricho, où il passa la nuit. Il marchait vers la ville sainte de Jérusalem, où il devait faire son entrée triomphale le dimanche 9 nisan, cinq jours avant la Pâque juive. Ce sera au cours de cette marche triomphale que Jésus arrêtera le cortège de ses disciples descendant du mont des Oliviers, et pleurera sur la ville de Jérusalem, en disant : “Si toi, oui toi, tu avais discerné en ce jour les choses ayant affaire avec la paix — mais maintenant elles sont cachées à tes yeux. Parce qu’il viendra des jours où tes ennemis construiront autour de toi une fortification de poteaux pointus ; ils t’encercleront et t’affligeront de toutes parts, ils ‘écraseront sur le sol, toi et tes enfants qui sont chez toi, et ils ne laisseront pas en toi pierre sur pierre, parce que tu n’as pas discerné le temps où tu as été inspectée.” — Luc 19:41-44.
Jésus décrivait effectivement comment le roi de la parabole prophétique ferait égorger ses ennemis parce qu’ils ne voulaient pas de lui comme roi. Jérusalem n’accueillit pas Jésus comme Roi lors de son entrée triomphale dans cette ville. 5 jours plus tard, le jour de Pâque, les ennemis de Jésus à Jérusalem le firent exécuter comme un criminel maudit, sur un poteau dressé en dehors des murs de la ville. Ils protestèrent énergiquement parce que Pilate avait fait placer sur le poteau une inscription rédigée en hébreu, en latin et en grec, disant : “Jésus le Nazaréen, le Roi des Juifs''. Ses ennemis ne voulaient pas que l’homme qu’ils avaient accusé de blasphémer leur Dieu et d’avoir commis un acte de sédition contre la Rome impériale, soit appelé leur Roi. 33 années plus tard, lorsqu’ils se révoltèrent contre Rome, ils ne le firent pas parce qu’ils reconnaissaient Jésus comme leur Messie et Roi, mais pour réaliser leurs ambitions..
Le terrible massacre annoncé par Jésus survint pendant la 5ème année de leur révolte contre Rome. Au cours du siège et de la destruction de Jérusalem par les Romains, 1100000 Juifs rebelles périrent, et les 97 000 survivants furent emmenés en captivité.
bonne réflexion

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Message par _Spin Sam 13 Nov 2010 - 13:11

cecper1 a écrit:33 années plus tard, lorsqu’ils se révoltèrent contre Rome, ils ne le firent pas parce qu’ils reconnaissaient Jésus comme leur Messie et Roi, mais pour réaliser leurs ambitions.
Plutôt parce que d'autres candidats messies s'était manifesté, à mon humble avis...

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Message par _Coeur de Loi Sam 13 Nov 2010 - 13:44

cecper1 es-tu créationniste comme moi ?
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Message par _florence_yvonne Sam 13 Nov 2010 - 14:21

La Bible est tellement incroyable que je n'y crois pas

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Message par _Spin Sam 13 Nov 2010 - 14:44

cecper1 a écrit:33 années plus tard, lorsqu’ils se révoltèrent contre Rome, ils ne le firent pas parce qu’ils reconnaissaient Jésus comme leur Messie et Roi, mais pour réaliser leurs ambitions.
Plutôt parce que d'autres candidats messies s'étaient manifestés, à mon humble avis...

Edit : j'ai voulu éditer pour corriger deux fautes grossières, je n'ai pu que repondre le message, désolé pour le doublon...

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Message par _Coeur de Loi Sam 13 Nov 2010 - 14:45

Spin

Il n'y en a qu'un dont la vie correspond aux prophéties et qui fut ressuscité.


Dernière édition par Coeur de Loi le Sam 13 Nov 2010 - 15:07, édité 1 fois
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Message par _Spin Sam 13 Nov 2010 - 14:53

Coeur de Loi a écrit:Spin
Il n'y en a qu'un dont la vie qui correspond aux prophéties et qui fut ressuscité.
On ne connaît plus vraiment l'argumentaire des autres, eux aussi avaient dû potasser les prophètes. La résurrection n'était pas dans le cahier des charges, il me semble, elle vient plutôt de religions païennes.

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Message par cecper1 Dim 14 Nov 2010 - 12:32

Coeur de Loi a écrit:cecper1 es-tu créationniste comme moi ?
Je crois au récit de la création consigné dans la Genèse.
Je suppose que, comme de nombreux créationnistes vs pensez que l’univers, la terre et les formes de vie qui s’y trouvent ont été créés en six jours de 24 heures, il y a 10 000 ans.
Or, ce n’est pas ce que la Bible enseigne.
De plus,je crois que les créationnistes adhèrent à des doctrines non bibliques. Les enseignements que je suis viennent exclusivement de la Bible d
Dites moi si j'ai raison : dans certains pays, le terme “ créationniste ” évoque des groupes fondamentalistes politiquement engagés. Ces groupes essaient d’influencer les politiciens, les juges et les enseignants, afin de leur faire adopter des lois et des enseignements qui s’alignent sur leur code religieux
La Bible ns demande d'être neutres , ce qui ne me dispense pas de respecter le droit des gouvernements à édicter des lois et à les faire appliquer Romains 13:1-7
Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures, car il n’y a pas d’autorité si ce n’est de par Dieu ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu dans leurs positions relatives.C’est pourquoi celui qui s’oppose à l’autorité s’est opposé à la disposition de Dieu ..Car ceux qui gouvernent sont objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. ..Continue à faire le bien, .....Il y a donc une raison impérieuse d’être soumis, non seulement à cause de cette colère, mais également à cause de votre conscience.Car c’est pour cela que vs payez aussi des impôts ; car ils sont les serviteurs publics de Dieu servant constamment à cette fin même. Rendez à tous ce qui leur est dû :... l’impôt ;... le tribut ; ..la crainte, .. l’honneur.

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Message par _Coeur de Loi Dim 14 Nov 2010 - 13:19

Tu parles comme un Témoin de Jéhovah, c'est un compliment de ma part.

Mais oui, je crois que la création a duré 6 jours.

La Bible est incroyable.
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Message par _florence_yvonne Dim 14 Nov 2010 - 14:47

Coeur de Loi a écrit:Tu parles comme un Témoin de Jéhovah, c'est un compliment de ma part.

Mais oui, je crois que la création a duré 6 jours.

La Bible est incroyable.

6 Jours de 24 heures ?

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