La Bible est incroyable

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Message par Athéna Mer 16 Mai 2012 - 19:40

Strica a écrit:Le Tanakh est complexe, l'interprétation est sans fin...Elle est encore ouverte.
Il existe concernant notre jugement pratique de la nature du bien et du mal un large consensus doté d’une prévalence stupéfiante. Notre connaissance du monde sensible évolue aussi, le tout sans lien évident avec des textes sacrés. Leur interprétation, comme tu dis, est sans fin, il y donc toujours moyen de les adapter au monde dans lequel nous vivons. Il y a longtemps qu’ils n’indiquent plus rien, on leur fait suivre le mouvement avec plus ou moins de bonheur selon le nombre d’interprétations qu’ils permettent.


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Message par Ling Mer 16 Mai 2012 - 19:42

Lorsque je parle d'interprétation, je ne parle pas de concordisme, ni même de morale. Je parle de compréhension du message. sourire

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Message par Pakete Mer 16 Mai 2012 - 19:59

Stirica a écrit:Lorsque je parle d'interprétation, je ne parle pas de concordisme, ni même de morale. Je parle de compréhension du message. sourire
Ca n'explique toujours pas le lien entre les fondements de la terre et leur rapport avec le mouvement des astres... Je vois très mal les auteurs sous entendre que "l'équinoxe" est un pilier fixe alors qu'il ne s'agit que d'un mot visant à exprimer l'alignement temporaire avec des astres en particulier.
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Message par Athéna Mer 16 Mai 2012 - 20:02

manuramolo a écrit:Mon opinion d'athée même si elle est fausse à tes yeux a le mérite d'être claire. Mais à part un renvoi à une lecture je n'ai lu aucun avis personnel ou argumentaire ou explication de ta part. Ma démarche même éronnée a au moins la qualité d'être franche.
Depuis que je te lis tu as parlé du talmud, du judaisme, as semblé en accord avec la théorie de l'évolution.Comment concilies tu tout cela ? Je n'en ais rien car tu ne dévoiles que ce que tu veux. Moi athée, avec tout ce que cela représente de négatif pour toi, quand bien même tu aurais raison, je parle à visage découvert.

Contrairement à une idée hélas trop bien reçue, les mythes n’ont pas pour vocation d’expliquer le monde sensible, ça n’a rien à voir et ça va bien au-delà.
On peut se moquer des créationnistes parce qu’ils en font une lecture littérale, mais attention avec certaines contre-argumentations de ne pas tomber dans le même travers….
Et c’est une athée qui te le dit… Wink

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Message par Athéna Mer 16 Mai 2012 - 20:04

Stirica a écrit:Lorsque je parle d'interprétation, je ne parle pas de concordisme, ni même de morale. Je parle de compréhension du message. sourire

Je veux bien, mais un message qui permet toutes les interprétations, ce n'est plus un message.

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Message par Ling Mer 16 Mai 2012 - 20:16

Il s'agit de symboles qui servent à transmettre une connaissance d'une génération à une autre.
Un agriculteur a besoin de savoir où il est dans le temps, dans l'espace...il le sait. Pour l'agriculteur antique, les équinoxes, les solstices sont des moments cruciaux, "des piliers". Cela a été exprimé de diverses manières dans diverses civilisations. L'emploi du terme "piliers" ou "éléphants" ne veut rien dire par lui-même, les nombres associés ont leur importance:

72 = un degré précessionnel
144 = deux degrés précessionnels
2.160 = trente degrés précessionnels (une constellation zodiacale complète)
4.320 = soixante degrés précessionnels (deux constellations)
25.920 : 360 degrés précessionnels équivalent à un cycle complet.

Ces nombres ou leurs multiples se retrouvent dans pratiquement toutes les mythologies. Vraiment, je vous invite à lire ce livre et à vous forger votre propre opinion.
Petite précision: mon objectif n'est pas de vous convaincre de la véracité du Tanakh ou de tout autres livres religieux, je ne m'estime pas le droit de le faire. Mon objectif est de vous inviter à relire les mythes, avec curiosité, non pas en les traitant comme des contes pour enfant sans valeur, mais comme des moyens utilisés par nos ancêtres pour transmettre des connaissances, des histoires voir de l'Histoire. Je ne cherche qu'à éveiller votre curiosité.
J'espère que vous ne m'en voulez pas de cette digression. sourire

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Message par Ling Mer 16 Mai 2012 - 20:18

Athéna a écrit:
Stirica a écrit:Lorsque je parle d'interprétation, je ne parle pas de concordisme, ni même de morale. Je parle de compréhension du message. sourire
Je veux bien, mais un message qui permet toutes les interprétations, ce n'est plus un message.

Je ne suis pas sûre que toutes les interprétations soient possibles. sourire Je suis sûre que l'interprétation ad litteram est fausse (mais là encore ce n'est que mon opinion), qu'il n'y ait pas de message...reste une possibilité. sourire

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Message par _L'Olivier Mer 16 Mai 2012 - 21:10

pourrait-on dire "supramessage" ?
Ce mot conviendrait il ?

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Message par Ling Mer 16 Mai 2012 - 21:22

oui ou un metamessage. sourire

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Message par _Coeur de Loi Mer 16 Mai 2012 - 21:30

Stirica a écrit:Je suis sûre que l'interprétation ad litteram est fausse.

Qu'il te soit fait selon ta foi.

Une récompense symbolique pour une foi symbolique.
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Message par _L'Olivier Mer 16 Mai 2012 - 21:31

alors .....
La première image sur une recherche google avec successivement les 2 mots donne ....

meta message:
Cliquez sur la photo
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supra message:
Cliquez sur la photo
La Bible est incroyable - Page 19 Forza-motorsport-4-toyota-6-exxon-superflo-supra-par-unit-osram-190219

Néologisme ...
Que choisir ?

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Message par Ling Mer 16 Mai 2012 - 21:34

Néologisme. Un message parlant du message.

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Message par Pakete Mer 16 Mai 2012 - 22:05

Stirica a écrit:
Je suis sûre que l'interprétation ad litteram est fausse (mais là encore ce n'est que mon opinion) (...)
Mais c'est comme ça que les chrétiens abordaient le Torchon, à l'origine... En est venu une lecture plus distante lors du shisme protestant tout d'abord, puis de Vatican II (Le Retour).
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Message par _Coeur de Loi Mer 16 Mai 2012 - 22:17

Oui, les athées ont gagné, Armageddon approche.

Tout est normal.
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Message par Athéna Jeu 17 Mai 2012 - 0:21

Magnus a écrit:Et en français et en quelques mots, ça donne quoi ?
ça peut donner ça sourire



Zizanie a écrit:C'est à dire qu'il accroche la terre dans le vide comme une carte sur un mur et il est même dit que le point d'attache est le nord (septentrion = nord).
Je me demande ce que les australiens en pensent La Bible est incroyable - Page 19 785552178

Pakete a écrit:Penser que le Torchon parle de des "deux équinoxes" et des "deux solstices" est grandement loufoque, en l'occurrence...
Toutes précessions misent à part, ce n’est pas plus un torchon que l’Iliade ou l’Odyssée.


Stirica a écrit:Je ne suis pas sûre que toutes les interprétations soient possibles. Je suis sûre que l'interprétation ad litteram est fausse (mais là encore ce n'est que mon opinion), qu'il n'y ait pas de message...reste une possibilité.
Pas toutes possibles, non, mais quand même illimitées et encore ouvertes pas loin de 3000 ans plus tard selon tes propres dires. rire
Je pense que les seules interprétations qui méritent d’être prises en considération sont celles qui admettent une lecture cohérente qui élimine les absurdités, (et je n’en connais pas beaucoup).
Exit la lecture littérale donc.





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Message par Ling Jeu 17 Mai 2012 - 8:01

Coeur de Loi a écrit:
Stirica a écrit:Je suis sûre que l'interprétation ad litteram est fausse.

Qu'il te soit fait selon ta foi. Une récompense symbolique pour une foi symbolique.

Si récompense il y a, chacun sera rétribué selon ce qu'il a semé. Alors prenez garde aux graines que vous jetez aux quatre vents.

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Message par Bulle Jeu 17 Mai 2012 - 8:54

Coeur de Loi a écrit:Oui, les athées ont gagné, Armageddon approche.
pette de rire
Tout est normal.
...à quelques inepties près...

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Message par Trouvère Jeu 17 Mai 2012 - 8:59

Stirica a écrit:
Coeur de Loi a écrit:
Stirica a écrit:Je suis sûre que l'interprétation ad litteram est fausse.

Qu'il te soit fait selon ta foi. Une récompense symbolique pour une foi symbolique.

Si récompense il y a, chacun sera rétribué selon ce qu'il a semé. Alors prenez garde aux graines que vous jetez aux quatre vents.

Stirica,
Laisse-le délirer..
Il ne sème que le mépris de ceux qui ne pensent pas comme lui.. Il hait les autres car il croit détenir une "vérité" qu'on lui a injectée..connement..
Armageddon, c'est un truc idiot, débile, inventé par un imbécile américain du 19° siècle créateur d'une secte .. Ces gens n'aiment qu'eux.. Lui change de veste au gré des forums..
J'en ai marre définitivement.


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Message par Trouvère Jeu 17 Mai 2012 - 9:00

Bulle a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Oui, les athées ont gagné, Armageddon approche.
pette de rire
Tout est normal.
...à quelques inepties près...

J'en ai marre de ce connard.

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Message par _L'Olivier Jeu 17 Mai 2012 - 10:15

Trouvère a écrit:
Bulle a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Oui, les athées ont gagné, Armageddon approche.
pette de rire
Tout est normal.
...à quelques inepties près...

J'en ai marre de ce connard.

Modérateurs !
au travail !
L'insulte bête et méchante est inadmissible !!


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Message par zizanie Jeu 17 Mai 2012 - 10:31

Athéna a écrit:
Cdl a écrit:C'EST

TOUT

BONNEMENT

INCROYABLE !

Bravo Cdl, enfin une parole sensée.
Je désespérais...
A prendre ad litteram puisque c'est CdL qui le dit, il ne peut y avoir de second degré dans ses mots! bravo
Décidément, CdL est bien un mécréant. La Bible est incroyable - Page 19 785552178
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Message par _Coeur de Loi Jeu 17 Mai 2012 - 13:40

Il n'y a pas 36 interprétations, mais une seule, elle est simple mais dure à croire.

"Or, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu; celui qui s'approche de Dieu doit croire qu'il existe et qu'il récompense ceux qui le cherchent" (He 11.6)

---

Que Dieu soit notre arbitre entre vous et moi, je vous averti que la Bible est vraie et historique, et non fausse et symbolique.

Voilà j'ai semé, j'attend la récolte après Armageddon.
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Message par Elephanto Jeu 17 Mai 2012 - 14:16

Si elle est hitorique pourquoi ne trouve-t-on aucune trace historique de l'ouverture de la Mer Rouge ou de la présence massives d'esclaves juifs en Egypte ?

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Message par _Coeur de Loi Jeu 17 Mai 2012 - 14:25

Peut-être que les pyramides ne ce sont pas construites toutes seules...
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Message par Elephanto Jeu 17 Mai 2012 - 14:32

Coeur de Loi a écrit:Peut-être que les pyramides ne ce sont pas construites toutes seules...

Elles n'ont pas été construites par des esclaves mais des hommes libres. La plupart des égyptologues abondent vers cette même conclusion. Cecil B. De mille s'est trompé.

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