L'âbime et la terre
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JO
Hannetton
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L'âbime et la terre
Dans le nouveau testament une phrase est intriguante.Elle semble faire référence au deuxième verset de la bible.
2 pierre 3.5
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
Mais l'image quelle donne du monde à sa création est très différente de ce qu'on lit en genèse.
Genèse 1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Des réactions ?
ps: en ligne le site de la société biblique donne plusieurs versions à comparer.Pour le verset en 2 pierre les différences entre traducteurs sont assez intriguantes elles aussi. http://lire.la-bible.net/index.php
2 pierre 3.5
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
Mais l'image quelle donne du monde à sa création est très différente de ce qu'on lit en genèse.
Genèse 1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
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ps: en ligne le site de la société biblique donne plusieurs versions à comparer.Pour le verset en 2 pierre les différences entre traducteurs sont assez intriguantes elles aussi. http://lire.la-bible.net/index.php
Dernière édition par Coatimundo le Lun 1 Nov 2010 - 8:27, édité 1 fois
Hannetton- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'âbime et la terre
ça évoque assez les conditions initiales, après le big bang et quelques milliards d'années ... que d'eau, que d'eau... et rien à l'horizon .Mais l'Esprit planait au-dessus des eaux , dit le Bible .
L'eau, c'est l'inconscient matriciel, d'où émerge la conscience. Le poisson est un symbole fort . Voir l'histoire fascinante de Tobit et Tobie , père et fils . La fiente d'oiseau guérit de la cécité et l'oiseau , c'est encore l'esprit .
L'eau, c'est l'inconscient matriciel, d'où émerge la conscience. Le poisson est un symbole fort . Voir l'histoire fascinante de Tobit et Tobie , père et fils . La fiente d'oiseau guérit de la cécité et l'oiseau , c'est encore l'esprit .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'âbime et la terre
Je pense que l’eau est une image. Il s’agit d’avantage de la substance divine, de la part concrète de la Création, sa part féminine. La terre est un ovule apparu de l’ovulation perpétuelle de la Vierge universelle, l’océan porteur des mondes. Mère et ovules sont de même substance.
Genèse 1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Pierre 3.5
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau
A bien y regarder ces propos ne décrivent pas le même plan de vision.
Par la Genèse par "dessus" par Pierre de "dessous".
Genèse 1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Pierre 3.5
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau
A bien y regarder ces propos ne décrivent pas le même plan de vision.
Par la Genèse par "dessus" par Pierre de "dessous".
Leleu- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: L'âbime et la terre
Il pourrait y avoir eu plusieurs "créations", disparues, avant la nôtre .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'âbime et la terre
Bonjour Jo, Bonjour Leleu et Coatimundo,
Le symbole de l'eau est très présent dans nos rêves (nous avons tant baigné dans 1 liquide durant quelques mois)
Je suivrais ce fil avec intérêt sans faire l'approche symbolique poétique et psychanalitique qui sied à ma personnalité..
sans dis..vaguer et me laisser porter..sans clapoter en surface..ville haine mer(e) qui m'a concu hein si !
Qui sait ce qu'il ressortera de cette abyssale question.. en réseaux soutérains les habits sales ne s'entrevoient guère ..
Mais je ne peux m'en empêcher..
les « ténèbres abyssales toutes tendues vers une confusion éblouissante »
Soupir..
Le symbole de l'eau est très présent dans nos rêves (nous avons tant baigné dans 1 liquide durant quelques mois)
Je suivrais ce fil avec intérêt sans faire l'approche symbolique poétique et psychanalitique qui sied à ma personnalité..
sans dis..vaguer et me laisser porter..sans clapoter en surface..ville haine mer(e) qui m'a concu hein si !
Qui sait ce qu'il ressortera de cette abyssale question.. en réseaux soutérains les habits sales ne s'entrevoient guère ..
Mais je ne peux m'en empêcher..
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Curare-- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'âbime et la terre
serais-tu fille du signe du scorpion, Curare , attirée par les eaux primordiales et les abîmes de l'inconscient , de l'imaginaire, du symbolique ?
Les terres ont émergé, ce ne sont pas les eaux qui se sont retirées, comme on le croyait, avant de trouver des fossiles de poissons au sommet des montagnes . Le feu a soulevé la terre et Vénus est sortie de l'onde, terrestre et aérienne .
Les terres ont émergé, ce ne sont pas les eaux qui se sont retirées, comme on le croyait, avant de trouver des fossiles de poissons au sommet des montagnes . Le feu a soulevé la terre et Vénus est sortie de l'onde, terrestre et aérienne .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'âbime et la terre
Personne ne racontait des histoires de la sorte lorsque j'étais enfant..
Sur mes murs d'enfants, il fallait deviner les phrases et surtout tenter d'accéder à 1 porte que j'avais déssiné et posé face à mes yeux de petite fille..
Je devais aller derrière la porte ..peut-être s'y trouvaient ils les limbes, les abysses, les ténèbres, les abîmes de notre Terre..
je n'ai toujours pas de solution à ce jour..
Mais je veux bien lire et apprendre ..
Sur mes murs d'enfants, il fallait deviner les phrases et surtout tenter d'accéder à 1 porte que j'avais déssiné et posé face à mes yeux de petite fille..
Je devais aller derrière la porte ..peut-être s'y trouvaient ils les limbes, les abysses, les ténèbres, les abîmes de notre Terre..
je n'ai toujours pas de solution à ce jour..
Mais je veux bien lire et apprendre ..
Curare-- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 16/07/2010
Re: L'âbime et la terre
Tu es Alice, fille des merveilles : elle, elle a su comment on traversait les miroirs . Moi, je m'y suis cassé le nez, dont une fois, réellement, en ignorant un obstacle !
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'âbime et la terre
Je ne suis pas Allis, je la cherche..
Le génie m'a posé 1 colle dans la nuit du matin parce que je lui ai dit que je voulais mourir -
Alors il a envoyé 1 texte sur Hitler-
''Il y en a qui disent que le monde est mauvais et qu'ils désirent quitter cette vie. Pour ma part, j'aime ce monde! Si ce désir de mourir est dû à un chagrin d'amour, je donne au désespéré le conseil de patienter durant une année. Les consolations viendront. Mais si un être humain désire mourir pour une toute autre raison que celle-là, alors qu'il meure, je ne l'en empêche pas. J'attire simplement l'attention sur le fait qu'on ne peut échapper complètement à ce monde. Les éléments dont notre corps est constitué appartiennent au cycle de la nature, et quant à notre âme, il est possible qu'elle puisse retourner dans les limbes, jusqu'à ce qu'elle ait l'occasion de se réincarner. Mais cela me contrarierait si tout le monde voulait en finir avec la vie.''
Et pourquoi ne pas aller voir dans les limbes tiens ..
Ici
Le génie m'a posé 1 colle dans la nuit du matin parce que je lui ai dit que je voulais mourir -
Alors il a envoyé 1 texte sur Hitler-
''Il y en a qui disent que le monde est mauvais et qu'ils désirent quitter cette vie. Pour ma part, j'aime ce monde! Si ce désir de mourir est dû à un chagrin d'amour, je donne au désespéré le conseil de patienter durant une année. Les consolations viendront. Mais si un être humain désire mourir pour une toute autre raison que celle-là, alors qu'il meure, je ne l'en empêche pas. J'attire simplement l'attention sur le fait qu'on ne peut échapper complètement à ce monde. Les éléments dont notre corps est constitué appartiennent au cycle de la nature, et quant à notre âme, il est possible qu'elle puisse retourner dans les limbes, jusqu'à ce qu'elle ait l'occasion de se réincarner. Mais cela me contrarierait si tout le monde voulait en finir avec la vie.''
Et pourquoi ne pas aller voir dans les limbes tiens ..
Ici
Curare-- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'âbime et la terre
Tu peux préciser les différences que tu trouves?Mais l'image quelle donne du monde à sa création est très différente de ce qu'on lit en genèse.
moi, je ne suis pas sûre que ces 2 versets fassent référence à la même chose, à la même époque...
Même si ça se rapporte à la même chose, comme tu dis, "l'image qu"elle donne"... ces l'images que les mots évoquent en toi sont peut-être simplement différentes. Ces propos allégoriques qui, de+, ne sont pas du même auteur, peuvent facilement être sujets à interprétations erronées...c'est bien le problème que posent les récits de l'ancien et du nouveau testament ... Qui connait la vérité ultime? pas moi, c'est sûr!
"les ténèbres" sont en nous et "l'esprit de Dieu"...il plane encore...
Intégraal- Maître du Temps
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Re: L'âbime et la terre
heureusement : quel ennui s'il n'y avait plus rien à comprendre, à découvrir
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: L'âbime et la terre
Curare
ce ne pourrait-être qu'une régression, qui nous ramènerait au même obstacle à franchir...
l' obstacle pourrait devenir même plus cruel, pour qu' enfin nous nous décidions à le vaincre...
et y attendre une réincarnation ?Et pourquoi ne pas aller voir dans les limbes tiens ..
ce ne pourrait-être qu'une régression, qui nous ramènerait au même obstacle à franchir...
l' obstacle pourrait devenir même plus cruel, pour qu' enfin nous nous décidions à le vaincre...
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: L'âbime et la terre
et oui !JO a écrit:heureusement : quel ennui s'il n'y avait plus rien à comprendre, à découvrir
comme quoi le mystère est vénérable...
peut-être même que le mystère serait la vérité ultime...
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: L'âbime et la terre
...et je pense que l'humain a + de choses à comprendre et découvrir qu'il n'en a déjà compris et découvert!heureusement : quel ennui s'il n'y avait plus rien à comprendre, à découvrir
et oui !
comme quoi le mystère est vénérable...
peut-être même que le mystère serait la vérité ultime...
et cette mystérieuse vérité ultime...quand l'humain l'aura "trouvée", il ne viendra pas sur ce forum pour en parler! (dommage pour nous)
Intégraal- Maître du Temps
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Date d'inscription : 17/10/2010
Re: L'âbime et la terre
Einstein a pas mal compris et découvert jusqu'au jour où il a tout envoyé promener en jurant de ne plus mettre les pieds dans des universités ou centres de recherches...Il disait alors:Intégraal a écrit:
...et je pense que l'humain a + de choses à comprendre et découvrir qu'il n'en a déjà compris et découvert!
et cette mystérieuse vérité ultime...quand l'humain l'aura "trouvée", il ne viendra pas sur ce forum pour en parler! (dommage pour nous)
"Il restera toujours incompréhensible que l'on puisse tout comprendre"
Peut-être a-t-il trouvé plus sage que de ne se consacrer qu' à la simple contemplation du mystère.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: L'âbime et la terre
Einstein avait peut-être approché cette vérité d'assez près pour déduire que les universités et les recherches scientifiques ne menaient qu'à une vérité très relative ? Très sage, cet homme!
Intégraal- Maître du Temps
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Date d'inscription : 17/10/2010
Re: L'âbime et la terre
Au delà de la notoriété qui authentifierait la consistance de ses réflexions, il y a dans le texte même de certaines de ses citations une dimension qui n'est pas négligeable.Intégraal a écrit:Einstein avait peut-être approché cette vérité d'assez près pour déduire que les universités et les recherches scientifiques ne menaient qu'à une vérité très relative ? Très sage, cet homme!
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: L'âbime et la terre
Alors je voudrais avoir votre assurance ..racontez nous vos antérieures vies Mytère Tango-Dingo ..ça me changera de ma série préférée ..et y attendre une réincarnation ?
ce ne pourrait-être qu'une régression, qui nous ramènerait au même obstacle à franchir...
l' obstacle pourrait devenir même plus cruel, pour qu' enfin nous nous décidions à le vaincre...
Curare-- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 16/07/2010
Re: L'âbime et la terre
La mémoire est extraordinairement miraculeuse !Curare- a écrit:
Alors je voudrais avoir votre assurance ..racontez nous vos antérieures vies Mytère Tango-Dingo ..ça me changera de ma série préférée ..
elle nous permet de faire abstraction de toutes choses pour nous permettre de naître à tout instant présent .
Un rêve, une conscience du rêve, une extinction du rêve...
ouverture sur un nouveau rêve.......etc...
comme la respiration...inspiration...rétention...expiration....
Le flux....
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: L'âbime et la terre
rêver est 1 processus de l'inconscient qui n'a rien à voir 1 quelconque vie antérieure il me semble enfin pas en ce qui me concerne..
Curare-- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 16/07/2010
Re: L'âbime et la terre
j'ai utilisé le "rêve" comme une image pour exprimer...Curare- a écrit:rêver est 1 processus de l'inconscient qui n'a rien à voir 1 quelconque vie antérieure il me semble enfin pas en ce qui me concerne..
mais la vie n'est-elle pas plus influencée par notre inconscient que par notre conscient ?
comme l'univers qui est influencé par l'énergie noire, substance impalpable que les scientifiques reconnaissent comme la plus importante,quantitativement...
Wikepedia=Selon le modèle standard, on ne connaît au plus que 5 % de la matière de l'Univers ; le reste se composerait de 25 % de matière noire et de 70 % d'énergie noire.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: L'âbime et la terre
Ma vue se brouille non pas de mes rêves que j'arrive à distiller de mon inconscient via ma conscience, en langage geek - refermer les fichiers ..
En revanche, oui cela arrive de se sentir envahi d'énergie négative (noire?) il ne faut pas en avoir honte - Il est bien d'en parler -
Que les quatre Anges puissants et bienveillants veillent sur votre vie, Mister Tango-Dingo ..ainsi parla la Reine de l'ombre ..
Et ce fut 1 fin de non recevoir..
En revanche, oui cela arrive de se sentir envahi d'énergie négative (noire?) il ne faut pas en avoir honte - Il est bien d'en parler -
Que les quatre Anges puissants et bienveillants veillent sur votre vie, Mister Tango-Dingo ..ainsi parla la Reine de l'ombre ..
Et ce fut 1 fin de non recevoir..
Curare-- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 16/07/2010
Re: L'âbime et la terre
L' énergie noire des scientifiques n' a rien à voir avec du négatif, il s'agit avec la matière noire de "substances indétectables" qui authentifieraient la validité de leurs formules.Curare- a écrit:Ma vue se brouille non pas de mes rêves que j'arrive à distiller de mon inconscient via ma conscience, en langage geek - refermer les fichiers ..
En revanche, oui cela arrive de se sentir envahi d'énergie négative (noire?) il ne faut pas en avoir honte - Il est bien d'en parler -
Que les quatre Anges puissants et bienveillants veillent sur votre vie, Mister Tango-Dingo ..ainsi parla la Reine de l'ombre ..
Et ce fut 1 fin de non recevoir..
Ton énergie négative c'est autre chose, c'est toi qui la regarde comme négative...
Tu n'as pas à en avoir honte, bien au contraire...
Regardes cette énergie comme un potentiel qu'il suffirait d'aiguiller dans une autre direction. C'est ton âme qui veut s'exprimer, et tu la bloques.
Merci pour tes anges, je vais leur dire de veiller sur toi aussi.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
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