Le Bien et le Mal.

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Message par Intégraal Jeu 18 Nov 2010 - 7:27

le piquant de mes piques? comme la châtaigne: piquant dehors parce que trop bon dedans!...Ok, ma réplique n'est plus de saison et ne tombe pas à pic pette de rire
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Message par nuage bleu Jeu 18 Nov 2010 - 10:17

Nous sommes bien DIEU et ce DIEU en myriades de facettes ne punit pas, ne condamne pas, IL laisse faire puisque ayant tout créé et tout voulu, il ne rejete rien ni personne.

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Message par bernard1933 Jeu 18 Nov 2010 - 10:27

nuage bleu a écrit:Nous sommes bien DIEU et ce DIEU en myriades de facettes ne punit pas, ne condamne pas, IL laisse faire puisque ayant tout créé et tout voulu, il ne rejete rien ni personne.
Tout à fait d' accord ! Mais les religions ont inventé la peur pour se maintenir et dominer . Une méthode que nos politiciens connaissent très bien et appliquent sans conscience...Il faut " terroriser le terrorisme " , avait dit à
l' époque un trafiquant d' armes et vendeur de pastis, à l' occasion ministre... On en est maintenant au kärcher...
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Message par _La plume Jeu 18 Nov 2010 - 11:56

Je pense que le fil sur le démiurge définit bien le problème du bien et du mal
voir ICI

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Message par nuage bleu Jeu 18 Nov 2010 - 14:28

OUI! Les religions ont besoin d'un DIEU sévére qui condamne et punit, qui fait peur et, s'intercalant entre LUI et nous, se presentant comme Les intermédiaires , les porte parole, ils s'arrogent ainsi un pouvoir énorme.

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Message par tango Jeu 18 Nov 2010 - 14:40

Un vieux notaire maintenant dcd, me disait:
Pour faire marcher les hommes il faut maintenir trois éléments=
La Foi....La carotte....et le bâton....
Au début ça m'a fait beaucoup rire, et puis les années passant, je remarque que 25 ans après, cette réflexion est toujours d' actualité dans ma mémoire. Et Dieu sait que j' oublie beaucoup de choses....
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Message par dan 26 Jeu 18 Nov 2010 - 16:53

bradou a écrit:
dan 26 a écrit:
Je suis tout simplement athée, rationaliste libre penseur, iconoclaste, et anticlérical.
Seuls les Athées et assimilés sont honnêtes et lucides.

Vraiment du n'importe quoi!! Il y a des bons des mauvais, des honnêtes, des lucides partout !!!
Ce n'est pas la race, la religion, la conviction philosophique, ou politique , etc......qui determinent l'honnêteté , ou la lucidité .
Amicalement

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Message par _bradou Ven 19 Nov 2010 - 5:03

dan 26 a écrit:
bradou a écrit:
dan 26 a écrit:
Je suis tout simplement athée, rationaliste libre penseur, iconoclaste, et anticlérical.
Seuls les Athées et assimilés sont honnêtes et lucides.

Vraiment du n'importe quoi!! Il y a des bons des mauvais, des honnêtes, des lucides partout !!!
Ton ortho est maintenant nickel, Dan! Encore un effort. Honnêtes et lucides concluaient un texte dont ils tirent leur signification. Il ne fallait pas isoler. Honnêtes: ne cherchent à embobiner, tromper personne comme le font les autres cités précédemment dans le texte. Lucides: ne se laissent pas prendre à la fausse image de Dieu et au discours intimidant servis toujours par ces "autres" cités dans le même texte.
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Message par Petruk Dim 21 Nov 2010 - 18:26

Je crois qu'on n'en aura jamais fini avec le bien et le mal. Je voulais juste faire une petite remarque sur la différence entre la morale et l'éthique à l'aide d'un exemple facile. Que Don Juan séduise trop de filles, ça peut gêner une maman qui trouvera ça immoral, mais pour Don Juan, ne pas séduire telle ou telle fille, c'est nul, ça va contre son éthique. Pour les bouddhistes du Grand Véhicule (Mahâyâna), le bien et le mal ne sont que des mots au niveau absolu. Mais au niveau relatif, le bien est ce qui engendre le bonheur, et le mal, ce qui engendre la souffrance -- pour soi-même et les autres pareillement. Et Don Juan est un bien pour ceux et celles à qui il plaît, un mal pour les autres. Même si, en vérité absolue, dans cette sphère inconcevable de l'absolument vrai, Don Juan et le reste n'existent pas plus que le beurre en branches.

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Message par _bradou Lun 22 Nov 2010 - 5:18

nuage bleu a écrit:Nous sommes bien DIEU et ce DIEU en myriades de facettes ne punit pas, ne condamne pas, IL laisse faire puisque ayant tout créé et tout voulu, il ne rejete rien ni personne.

Sacré nuage bleu, tu travailles inlassablement à extirper la peur du cœur de hommes. Oui, l'idée d'un Dieu qui façonnerait de petites créatures pour ensuite les juger, les punir et les condamner est risible. Vraiment infantile. Mais comme tout n'est pas abandonné au hasard, chaque particule de Dieu trace son propre chemin librement et devient ce qu'elle a choisi de devenir selon son comportement. Chaque être reçoit la sanction de ses propres actes, se sanctionne en quelque sorte lui-même. Bon, on a presque rejoint le discours des prêtres....presque rire
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Message par tango Lun 22 Nov 2010 - 9:11

Bradou
Mais comme tout n'est pas abandonné au hasard, chaque particule de Dieu trace son propre chemin librement et devient ce qu'elle a choisi de devenir selon son comportement. Chaque être reçoit la sanction de ses propres actes, se sanctionne en quelque sorte lui-même. Bon, on a presque rejoint le discours des prêtres....presque rire
Les prêtres ...les prêtres....Bon
Je préfère avoir le choix de pouvoir te donner un coup de pied au c.., juste pour voir comment tu réagis.
S'il ne s'agissait que de pouvoir se dire qu'on s'aime, on ne se croirait pas.
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Message par _bradou Lun 22 Nov 2010 - 16:25

tango a écrit:Bradou
Mais comme tout n'est pas abandonné au hasard, chaque particule de Dieu trace son propre chemin librement et devient ce qu'elle a choisi de devenir selon son comportement. Chaque être reçoit la sanction de ses propres actes, se sanctionne en quelque sorte lui-même. Bon, on a presque rejoint le discours des prêtres....presque rire
Les prêtres ...les prêtres....Bon
Je préfère avoir le choix de pouvoir te donner un coup de pied au c.., juste pour voir comment tu réagis.
Bon, mais je ne crois pas le mériter cette fois-ci.
Je dis juste que Dieu, qu'on le regarde de face, de profil, d'en haut ou d'en bas, on en a toujours une image qui, plus ou moins, de près ou de loin, rappelle le discours des prêtres.
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Message par tango Lun 22 Nov 2010 - 16:35

Bradou
Bon, mais je ne crois pas le mériter cette fois-ci.
Qui sait ? on verra bien comment tu me le rends.
Je dis juste que Dieu, qu'on le regarde de face, de profil, d'en haut ou d'en bas, on en a toujours une image qui, plus ou moins, de près ou de loin, rappelle le discours des prêtres.
Les prêtres ? ...oui des commerçants, il faut bien qu'ils vivent.
mais ils se sentent aussi investis d'une mission.
Leur mission devrait développer l'individu et non pas l'euphorie de groupe.
Toute la confusion est là, l'individu perd son identité dans l'euphorie de groupe.
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Message par _bradou Lun 22 Nov 2010 - 16:57

Tango, je crois qu'à force de trop farfouiller dans les vieux grimoires de ton grenier tu as fini par avoir la tête bourrée de bric-à-brac et de vieilles toiles d'araignées . Vaut mieux te dépoussiérer un peu, sortir prendre l'air et profiter un peu du soleil. C'est urgent.
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Message par Geveil Lun 22 Nov 2010 - 17:05

bradou a écrit: Mais comme tout n'est pas abandonné au hasard, chaque particule de Dieu trace son propre chemin librement et devient ce qu'elle a choisi de devenir selon son comportement.
Ce n'est pas ce que j'éprouve, je n'ai pas choisi de devenir ce que je suis actuellement. J'ai fait des choix, à certains moments clés de mon existence, mais ces choix n'étaient pas libres, j'étais conditionné par ma structure physiologique et mon histoire, et le choix était souvent dicté par mon inconscient.
Chaque être reçoit la sanction de ses propres actes, se sanctionne en quelque sorte lui-même.
Oui, mais il ne se sanctionne pas délibérément, il subit les conséquences de ses mauvais choix.... et malheureusement, pas seulement lui; la solidarité de tous les vivants n'est pas un vain mot, l'erreur que commet un individu ici, se répercute dans tout l'univers.
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Message par _bradou Lun 22 Nov 2010 - 17:19

Gereve a écrit:et malheureusement, pas seulement lui; la solidarité de tous les vivants n'est pas un vain mot, l'erreur que commet un individu ici, se répercute dans tout l'univers.
Voilà, si je ne me trompe, une condamnation des libertés individuelles. C'est sur cette idée que se fondent les communautés qui excluent, bannissent, condamnent à l'exil les hérétiques et tous ceux qu'elles considèrent comme des déviants.
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Message par tango Lun 22 Nov 2010 - 17:25

bradou a écrit:Tango, je crois qu'à force de trop farfouiller dans les vieux grimoires de ton grenier tu as fini par avoir la tête bourrée de bric-à-brac et de vieilles toiles d'araignées . Vaut mieux te dépoussiérer un peu, sortir prendre l'air et profiter un peu du soleil. C'est urgent.
Si je sors, je vais te retrouver, et tu vas finir par recevoir mon coup de pied au c...
Tu verras c'est comme du velours...comme tes Bras Doux pette de rire
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Message par Geveil Lun 22 Nov 2010 - 17:30

Si tu choisis un métier, par exemple, mais que tu fais un mauvais choix, j'affirme que non seulement toi , mais toute la société en pâtira. Si je ne me trompe, tu veux dire que cette affirmation est une atteinte aux libertés individuelles ? Je ne comprends pas ta logique, peux-tu détailler ?
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Message par apollonius Lun 22 Nov 2010 - 17:37

l'erreur que commet un individu ici, se répercute dans tout l'univers
comme l'erreur est un jugement humain...pour l'univers, il n'y que l'action et les répercussions qu'elle (v)a engendrer qui s'y répercute...non?
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Message par Intégraal Lun 22 Nov 2010 - 18:15

comme l'erreur est un jugement humain...pour l'univers, il n'y que l'action et les répercussions qu'elle (v)a engendrer qui s'y répercute...non?
Si.
Une action virtuelle sur un écran tissé de vide...
L'homme, ses actions...des dessins tracés à la surface l'eau...
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Message par apollonius Lun 22 Nov 2010 - 18:31

qui poursuivent néanmoins un but....ou qui ont une fonction...
sinon nous n'existerions pas
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Message par Intégraal Lun 22 Nov 2010 - 18:47

...ce qui reviendrait à se demander "quel est le but de toute la création et de son créateur, et du créateur de ce créateur... de Tout ce qui Est..."
Vaste programme...je vais le mettre dans un dossier"inconcevable" et le ranger dans un tiroir de mon cerveau(en dessous de tous les autres et je faire semblant de l'oublier)

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Message par apollonius Lun 22 Nov 2010 - 19:11

créer, pour l'homme, n'est pas une fin en soi, mais une expression...
si Tout ce qui Est est à l'image de l'homme alors nous avons (presque) une réponse...mais elle amène une autre question...
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Message par tango Lun 22 Nov 2010 - 19:17

apollonius a écrit:qui poursuivent néanmoins un but....ou qui ont une fonction...
sinon nous n'existerions pas
La totalité de l'éternité se concrétise dans l'instant présent, et inversement... Le créateur est intemporel, il a la vision de la totalité à travers tous les temps. Pour lui le commencement et la fin sont identiques. Ce serait comme s'il ne faisait que se déployer, et contempler son déploiement.
Pour lui le but est le chemin, juste la contemplation de lui-même.
Comme dirait les zéniste: avec Meta, le vide absolu, source de toutes choses.
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Message par apollonius Lun 22 Nov 2010 - 19:25

je considérai que temps, "déploiement", contemplation....ne soient aussi que des moyens...pour créer l'expression...qui expriment le "désir" d'exprimer
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