Le Bien et le Mal.

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Message par Athéna Dim 28 Nov 2010, 16:52

Gereve a écrit:Je me suis sans doute mal exprimé. Exemple: as-tu vu le film " douze hommes en colère " ? Ce sont les douze d'un jury appelé à juger un jeune accusé, mais dont on est pas sûr qu'il soit coupable. Dans le jury, un homme a la hargne et veut à tous prix le faire condamner, mais un autre homme a la sagesse et finit par faire prendre conscience au hargneux que ce qu'il veut condamner, c'est son propre fils avec lequel il a un contentieux. Cet exemple te fait-il comprendre ?
J’ai vu un film avec Michael Douglas (je pense) ou des juges se rassemblaient pour statuer en dehors du système sur la culpabilité de l’un ou de l’autre qui serait passé entre les mailles du filet, c’est celui-là ?
De tout façon, je pense avoir compris : nos décisions et nos choix dépendent (parfois inconsciemment ) de notre vécu.
De toute façon, nous sommes conditionnés dans nos choix par un tas de choses, nous avons une marge de liberté, mais je pense qu’elle est très réduite et que Sartre s’est fourré le doigt dans l’œil jusqu’à l’omoplate. Une liberté inconditionnée n'est pas possible.

Y-a-t-il possibilité de choisir quand on est pas conscient des vraies raisons de ses actes
Mais oui, on peut, même si tu n’es pas toujours conscient des raisons de tes choix, ce sont quand même toujours tes choix. D’autant que tu peux parfois prendre conscience de certaines raisons qui t’étaient jusqu’à lors inconscientes (comme dans ton film).
Mais ça, ce sont des questions de liberté en tant que faculté et qui relèvent de la philosophie, les libertés individuelles sont une réalité juridique concrète et relèvent du droit.

Et qui d'autre que nous pourrait juger de la mugnificience ou de l'horreur ?
Personne sur cette planète en tout cas, c’est pour ça que je dis que ce n’est merveilleux ou horrible que pour nous, c’est subjectif donc puisque la nature « en-soi » est neutre, ni bonne ni mauvaise, ni belle ni laide, ni juste ni injuste.

je l'aime (la nature)pour les spectacles, les fruits, qu'elle m'apporte, donc de façon très égoïste. Mais quand je pense à tous les crimes qui se commettent dans la magnifique forêt que je contemple, j'ai du mal. Tu comprends ce que je veux dire, ou vas-tu de nouveau faire preuve de ton intelligence conceptuelle ?
Quand tu vois une lionne fondre sur une antilope et la manger, dis-toi que c’est de la matière qui se transforme en énergie sous tes yeux.
Mais je comprends que ce ne soit pas évident pour une intelligence émotionnelle, moi-même j’ai du mal, c’est dire… Wink



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Message par dan 26 Dim 28 Nov 2010, 17:21

[quote]
Gereve a écrit:

Normal qu’on ne comprenne pas, dieu n’a jamais rien expliqué du tout.
Au contraire, Dieu, le nom « Dieu », s’il n’est pas abusivement employé ne signifie absolument rien d’autre que l’émotion devant l’inexplicable.
Superbe " explication" qui résume en deux phrases des milliers de pages de Dan.
Avez vous une idée de l'organe qui est a l'origine de nos emotions ?
Amicalement

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Message par Bulle Dim 28 Nov 2010, 17:33

D'après l'explication donnée :
Au contraire, Dieu, le nom « Dieu », s’il n’est pas abusivement employé ne signifie absolument rien d’autre que l’émotion devant l’inexplicable.
On dirait bien que ce sont les cordes vocales non ?
Spoiler:

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Message par Athéna Dim 28 Nov 2010, 17:42

Ou alors, c'est peut-être bien le cerveau, mais je ne vois pas l'intérêt de cette question. dubitatif

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Message par JO Dim 28 Nov 2010, 17:42

que faire de cette constatation que l'univers est conscient puisque l'homme est conscient - et pas mal d'animaux aussi ?
Se prendre pour le sommet de la conscience ou imaginer qu'on n'est qu'une part sans tellement de supériorité,et qu'on peut envisager plus grand que lui ?
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Message par Athéna Dim 28 Nov 2010, 17:46

Pourquoi puisque?
Ce n'est pas parce qu'ici certaines espèces vivantes sont conscientes que l'univers est conscient

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Message par Bulle Dim 28 Nov 2010, 17:48

bradou a écrit:
-"Je dirai" est un conditionnel, là il fallait un S obligatoire.
Et là je n'ai fait que survoler. Vaut mieux que je ne m'y attarde pas.
Tss tss c'est un futur simple. Le conditionnel marquerait un futur par rapport à un moment passé, mais là il est dans l'immédiateté de son discours.
Tu connais "le Horlà" ? La nouvelle est courte et je te la conseille : trop trop top Maupassant !

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Message par Athéna Dim 28 Nov 2010, 18:15

A Bulle
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Message par tango Dim 28 Nov 2010, 18:23

Dan
Dan a écrit: je suis intimement convaincu que c'est l'homme qui a crée, imaginé Dieu
Regardes !
Dieu est partout.
La moindre goutte d'eau est en vénération vers Dieu...
authentique osmose et communion.
Le retour à sa condition originelle est divin.
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Et nous, cons d'humains, on a beau avoir des yeux, on voit rien.
Certains auraient même la prétention d'avoir créé Dieu.
tango
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Message par dan 26 Dim 28 Nov 2010, 18:25

]quote="bradou"]
dan 26 a écrit:
C'est d'une bêtise crasse, je m'en rends compte, car Dieu, comme dit Gereve plus haut, doit être au moins conscient.
Mais quelque chose que je n'arrive pas encore à bien comprendre et à expliquer me dit que ce n'est pas aussi bête que ça.
[/quote]Il y a confusion ce n'est pas de moi!!!



[color=green][font='Verdana']Et non c'est le contraire c'est toi qui a besoin de prendre conscience d'un Dieu, et de ce fait tu te l’imagines
Et bien voilà Dan, j'ai trouvé ce quelque chose qui me dit que ce n'est pas bête.
La preuve d'un Dieu Conscient est ta conscience même.Ta conscience s'interrogeant sur la Conscience.
[/quote]Et alors où est le problème la conscience vient de notre cerveau , Elle est le résultat d' une réaction chimique naturelle

Il y a nécessité d'une Conscience génératrice de ta conscience.Ta conscience est preuve de la Conscience.
Non la prise de conscience de l'homme fait que certains se posent la question, c'est tout . La question à laquelle il n'y a aucune réponse c'est tout.
Amicalement

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Message par dan 26 Dim 28 Nov 2010, 18:33

tango a écrit:Dan
Dan a écrit: je suis intimement convaincu que c'est l'homme qui a crée, imaginé Dieu
Regardes !
Dieu est partout.
La moindre goutte d'eau est en vénération vers Dieu...
authentique osmose et communion.
Le retour à sa condition originelle est divin.
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Et nous, cons d'humains, on a beau avoir des yeux, on voit rien.
Certains auraient même la prétention d'avoir créé Dieu.

Et non ceux qui y croient ne s'en rendent pas compte, c'est un effet qui et en relation avec la psy, le fameux « moi » le plus profond.
Ce n'est pas de l'intérieur que l'on peut reconnaitre que l'on a crée Dieu, (quel croyant irait dire cela?) mais de l'extérieur ; que l'on voit très facilement que c'est l'homme qui à imaginé Dieu.
Ta photo est belle, donc tu en déduis naturellement que tout ce qui est beau c'est Dieu !! Ok peux tu nous dire qui a crée ce qui est laid ?
Amicalement

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Message par tango Dim 28 Nov 2010, 19:18

Dan
un peu d'humilité...
Il me semble plus probable que ce soit "le Créateur qui ait créé l' Homme",
plutôt que soit "l' Homme qui aurait créé son Créateur".

ça n'empêche pas que le créateur ait pu créer ce qui te semble laid.

De plus, il est fort probable que ce soit l' Homme qui créée les choses laides, par ses actions comme par ses interprétations hâtives.
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Message par Intégraal Dim 28 Nov 2010, 19:39

P. Geluk:
"Dieu a crée l'homme et ensuite, pour le remercier, l'homme a crée Dieu".
Plus sérieux: Victor Hugo:
"C'est une triste chose de songer que la matière parle et que le genre humain ne l'écoute pas."
(ça va, Dan, les citations ne sont pas trop mystérieuses cette fois?)
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Message par tango Dim 28 Nov 2010, 20:23

Intégraal a écrit:P. Geluk:
"Dieu a crée l'homme et ensuite, pour le remercier, l'homme a crée Dieu".
Plus sérieux: Victor Hugo:
"C'est une triste chose de songer que la matière parle et que le genre humain ne l'écoute pas."
(ça va, Dan, les citations ne sont pas trop mystérieuses cette fois?)
Dan a besoin de rentrer à 200km/h dans un arbre, pour savoir qu'il y a un arbre.
Il lui faudra plusieurs mois pour s'en remettre, mais peut-être doutera-t-il encore de l'existence de l' arbre.
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Message par Intégraal Dim 28 Nov 2010, 21:03

C'est une triste chose de songer que la matière parle et que le genre humain ne l'écoute pas."
Excusez moi, Victor Hugo, j'ai fait une erreur: c'est"...la nature parle..."(pas la matière!)
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Message par Magnus Dim 28 Nov 2010, 21:11

Athéna a écrit:A Bulle
Spoiler:
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Message par Athéna Dim 28 Nov 2010, 21:23

Magnus a écrit:
Athéna a écrit:A Bulle
Spoiler:
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Spoiler:

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Message par dan 26 Dim 28 Nov 2010, 21:39

[quote]
tango a écrit:Dan
un peu d'humilité...
Il me semble plus probable que ce soit "le Créateur qui ait créé l' Homme",
plutôt que soit "l' Homme qui aurait créé son Créateur".
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire l'homme n'a pas crée Dieu, mais "imaginé "Dieu d'apres moi. C'est différent on ne peut creer ce qui n'existe pas.

ça n'empêche pas que le créateur ait pu créer ce qui te semble laid.
Là je suis d 'accord avec toi, mais pourquoi donc , et surtout pourquoi fait il soufffrir cetains hommes à cause de sa création mal faite .

De plus, il est fort probable que ce soit l' Homme qui créé les choses laides, par ses actions comme par ses interprétations hâtives.
Ha bon , le cancer par exemple qui existe depuis que le monde est monde , les enfants handicapés à la naissance . Etrange!!
Amicalement

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Message par tango Dim 28 Nov 2010, 21:43

Dan
si tout était plat, nous serions des crêpes.
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Message par dan 26 Dim 28 Nov 2010, 21:46

Intégraal a écrit:P. Geluk:
"Dieu a crée l'homme et ensuite, pour le remercier, l'homme a crée Dieu".
Plus sérieux: Victor Hugo:
"C'est une triste chose de songer que la matière parle et que le genre humain ne l'écoute pas."
(ça va, Dan, les citations ne sont pas trop mystérieuses cette fois?)
Non c'est très bien mais ce ne sont que des citations, des mots, on en retrouve dans tous les sens." Le seul problème De Dieu c'est qu'il n'existe pas "." La foi consiste à croire ce que la raison ne comprend pas" " Si Dieu n'existait pas il faudrait l'inventer « . Etc etc on peut aller à l’infini, mais cela ne prouve rien, ceux sont des mots d’esprit.
Amicalement

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Message par dan 26 Dim 28 Nov 2010, 21:47

]quote="tango"]Dan
si tout était plat, nous serions des crêpes.
[/quote]
Si tout etait parfait, nous pourrions remercier celui qui a fait tout cela.!!!
Amicalement

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Message par bernard1933 Dim 28 Nov 2010, 21:50

Le mal ne trouve aucune justification dans le système des croyances de nos religions monothéistes . La faribole d' Adam et Eve est à ranger au rayon du père Noël . Faire payer la sauterie originelle ou la simple curiosité métaphysique de nos ancêtres par les malheurs et les tortures des enfants innocents est une abomination qui salit l' image même du Dieu que ces religions prétendent servir .
Par contre, La conception de Dieu n' est pas à rejeter d' emblée ; tout dépend du sens qu' on donne au terme Dieu . Personnellement, je le
perçois comme cette Réalité Energie-Conscience qui englobe la totalité de l' univers ou des univers , nous y compris . Le grand
maelström, en perpétuelle transformation, dans un sens comme dans
l' autre . La conscience humaine globale augmente peut-être, mais après que l' homme aura disparu, qu' en sera-t-il ? L' homme, une boursouflure sur la grande marmite..., qui gonfle, puis disparaît ! Mais
d' autres se forment ! Ainsi va la vie ! Pourquoi, grand Dieu, croire
que l' homme est le chef d' oeuvre unique depuis et jusqu' à la fin de
l' éternité ? Restons à notre petite place, toute petite et bien temporaire ...
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Message par dan 26 Dim 28 Nov 2010, 22:06

bernard1933 a écrit:

Pourquoi, grand Dieu, croire
que l' homme est le chef d' oeuvre unique depuis et jusqu' à la fin de
l' éternité ? Restons à notre petite place, toute petite et bien temporaire ...
Et la femme et la femme Bernard!!!
je ne pense pas avoir dit que l'homme etait le chef d'oeuvre unique loin de là .
Amicalement

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Message par _bradou Dim 28 Nov 2010, 22:43

dan 26 a écrit:
je ne pense pas avoir dit que l'homme etait le chef d'oeuvre unique loin de là .
Amicalement
Si la beauté de la femme n'est qu'une vue de l'esprit et la morale un accommodement de l'homme, d'où vient le Beau, le sens esthétique et le sens moral, sinon de Dieu? Ce sont des signes de Dieu. Avis aux mécréants! rire
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Message par JO Lun 29 Nov 2010, 07:26

La plupart des gens mettent dans le même sac le mal dû à l'homme et la cruauté de la nature. Cette dernière n'est baptisée mal que par l'homme adulte : l'enfant malade subit son handicap sans le qualifier par rapport à un créateur supposé être son auteur .
Le bouddhisme recommande ne ne pas ajouter d'épithète moral au verbe être . C'est. Point ... final .
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