Où est l’Evangile de Jésus ?
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Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
SkyD a écrit:elmakoudi!
Il ne suffit pas de prendre un obscur écrivain qui a des points de vues très particuliers pour en déduire que c'est vrai.
Mais aussi, il ne faut pas comparer les Écritures au Coran. Les Écritures sont des textes qui rendent témoignage à Dieu, mais elle ne sont pas la parole immanente de Dieu. Bibliquement la Parole de Dieu est une personne, Jésus-Christ. Donc si les musulmans se contentent d'un bouquin que leur Dieu leur aurait envoyé. Pour nous chrétiens notre Dieu nous a envoyé son Fils, ce qui est beaucoup plus qu'un bouquin.
La Bible nous parle de son Fils, mais l'important c'est le Fils pas le bouquin.
Un proverbe chinois dit que le doigt montre la Lune et que l'imbécile regarde le doigt.
Et comment les hommes ont il connu cette histoire si ce n'est au travers d'un bouquin aussi ?
Bouquin composé sur des années , rebidoulliés traduit pendant des siècles , avec tous les risques d'erreurs de traduction, d'interpolation, de contradiction de rajouts , etc
Si la parole de Dieu etait une personne "JC," pourquoi Dieu n'a t'il laissé aucun texte ecrit de la main de ce personnage ? Il est ridicule ce Dieu . Nous ne serions pas là à en douter .
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
- Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Coeur de Loi a écrit:C'était verbale, les apotres ont ensuite mis ça par écrit en donnant l'essentiel du message.
non non et non Luc, Marc et Jean n'etaient pas des apotres !!!!
Luc peut etre disciple de Paul, et marc peut etre de Pierre d'apres Eusèbe de Cesarée , ou Papia, et Irenée bien plus tard !!!
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
- Nombre de messages : 16096
Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
[/quote][quote="Donc j'en conclus que personne, aujourd'hui ne peut affirmer quel fut le véritable évangile de Jésus.
Pour la simple raison qu'aucun évangile n'a été composé du temps de JC . Ils ont tous été écrits entre 2 et 4 générations après les faits par des personnes qui n'ont strictement rien vu. Il faut le savoir.
Dans l'ordre d'écriture en premier ; certains épitres de Paul, entre 50 et 60 , l'apocalypse avant 70 et les évangiles entre 70/80 et 135/140!!! La fourchette temps est aussi large que la controverse soulevée par ce grave problème.
Dernier point important qu’il faut recadrer : « évangile » veut dire « bonne nouvelle », mais bonne nouvelle dans les évangiles n’a jamais voulu dire texte écrit, bouquin, document, il n’y en a jamais eu .
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
C'est marrant le nom que tu peux donner à l'histoire, la science, la raison, la recherche, et la logique, les entrailles de la matérialité!!!! il faut oser Bravo !!.JO a écrit:Elmakoudi a, hélas, raison : l'histoire est impitoyablement réaliste et dément Jean 23 .
Il n'en reste pas moins que les textes trafiqués parvenus jusqu'à nous recèlent un souffle et sont porteurs, 2000 ans après, d'une énergie surprenante et moderne, d'un message unique, de liberté et d'amour, à la fois simple et pourtant difficile à pratiquer .
Le reste est juste le fil qui mène à une source intérieure ou se perd dans les entrailles de la matérialité .
C'est comme cela que les religions ont maintenu des milliards de personnes dans un obscurantisme d'un autre âge.
Dernier point : sans cette formidable organisation humaine de marketing qu'est l’église, nous ne serions pas là pour en parler.
Le message, le produit n'a rien d'extraordinaire c'est l'église qui a su nous en convaincre (enfin les croyants bien sûr) jusqu'à ce jour c'est tout .
Amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Jésus n’a pas écrit mais le Christ à fait.
Bouddha non plus n’a pas écrit pas plus que Moïse.
Le Principe est toujours le même ; non manifeste, manifeste, manifesté et en tant que Principe sa trace demeure même dans la manifestation concrète sinon ce ne serait pas un principe.
Non manifeste = 1.
Manifeste = 3.
Le Manifesté = 3 x 4 (N, S, E, O) = 12.
Au 12 : « Vous retournerez à 1 par moi (le 3)».
Jésus par Christ a dit et montré, son Evangile est là. A chacun de le retrouver par sa pratique et se sera l’Evangile de chacun mieux que de tout attendre des autres et de gâcher son temps à critiquer sans comprendre. Comprendre = prendre avec soi.
Bouddha non plus n’a pas écrit pas plus que Moïse.
Le Principe est toujours le même ; non manifeste, manifeste, manifesté et en tant que Principe sa trace demeure même dans la manifestation concrète sinon ce ne serait pas un principe.
Non manifeste = 1.
Manifeste = 3.
Le Manifesté = 3 x 4 (N, S, E, O) = 12.
Au 12 : « Vous retournerez à 1 par moi (le 3)».
Jésus par Christ a dit et montré, son Evangile est là. A chacun de le retrouver par sa pratique et se sera l’Evangile de chacun mieux que de tout attendre des autres et de gâcher son temps à critiquer sans comprendre. Comprendre = prendre avec soi.
Leleu- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Et non justement tout le problème est là !!! Des livres ecrits tardivement "racontent que JC" a fait c'est totalement différent .]quote="Leleu"]Jésus n’a pas écrit mais le Christ à fait.
Bouddha non plus n’a pas écrit pas plus que Moïse.
Nous n'avons aucune liaison directe et sérieuse entre les faits racontés et le moment où cette histoire a été écrite .
Un peu comme si tu disais le petit chaperon Rouge a fait!!!
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
dan 26 a écrit:certains épitres de Paul, entre 50 et 60 , l'apocalypse avant 70 et les évangiles entre 70/80 et 135/140!!! La fourchette temps est aussi large que la controverse soulevée par ce grave problème
Ces datations sont gratuites.
_Le Grand Absent- EXCLU DU FORUM
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Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Leleu, je te suis à la trace mais je comprends que ce soit "de l'hébreu" pour qui n'a pas les codes de compréhension de ce que tu décris et qui débouche sur une évidence:
Christ est l'archétype et Jesus, sa manifestation . L'evangile est une réalité, la trace de l'archétype actualisé .
Jung parlait d'archétypes .Le Principe est toujours le même ; non manifeste, manifeste, manifesté et en tant que Principe sa trace demeure même dans la manifestation concrète sinon ce ne serait pas un principe.
Christ est l'archétype et Jesus, sa manifestation . L'evangile est une réalité, la trace de l'archétype actualisé .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
De quel Jesus parles-tu? Et que mets-tu sous Christ? Christ mot veut simplement dire celui qui a reçu l'onction royale. En quoi avoir reçu l'onction de roi d'Israël serait un archétype?JO a écrit:Leleu, je te suis à la trace mais je comprends que ce soit "de l'hébreu" pour qui n'a pas les codes de compréhension de ce que tu décris et qui débouche sur une évidence:Jung parlait d'archétypes .Le Principe est toujours le même ; non manifeste, manifeste, manifesté et en tant que Principe sa trace demeure même dans la manifestation concrète sinon ce ne serait pas un principe.
Christ est l'archétype et Jesus, sa manifestation . L'evangile est une réalité, la trace de l'archétype actualisé .
SkyD- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
je reprenais les termes de Leleu, qui veut évoquer l'existence d'un "principe" divin, anthropomorphe, inscrit dans le virtuel imaginal humain, capable de s'incarner pour actualiser un potentiel d'information dans la conscience de l'humanité ... difficile de dire en mots accessibles, l'idée, simple qu'un modèle existe dans la tête d'un couturier , avant qu'il ait choisi les modalités pratiques de son xécution . Mais ça ressemble à l'ID qui donne de l'urticaire à Bulle .
Exemple moins sulfureux : les spermatos de papa sont les précurseurs de fiston ...
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JO- Seigneur de la Métaphysique
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Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
En effet ce vocabulaire est pour moi totalement abscons, comme l'est pour moi le 3/4 des interventions de Leleu! Tout cela est complètement étranger à ma foi et me semble plutôt contradictoire avec elle.JO a écrit:je reprenais les termes de Leleu, qui veut évoquer l'existence d'un "principe" divin, anthropomorphe, inscrit dans le virtuel imaginal humain, capable de s'incarner pour actualiser un potentiel d'information dans la conscience de l'humanité ... difficile de dire en mots accessibles, l'idée, simple qu'un modèle existe dans la tête d'un couturier , avant qu'il ait choisi les modalités pratiques de son xécution . Mais ça ressemble à l'ID qui donne de l'urticaire à Bulle .
Exemple moins sulfureux : les spermatos de papa sont les précurseurs de fiston ...
SkyD- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1092
Localisation : Jura
Identité métaphysique : anabaptisme pomo
Humeur : volage
Date d'inscription : 09/12/2010
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
En gros : le "Christ" est une idée, ou bien une entité appartenant au domaine des Idées telles que se les imaginait Platon, une idée que Jésus aurait saisi pour orienter sa vie.
Un modèle religieux, auquel il se serait configuré, et aurait parfaitement exprimé...
Un modèle religieux, auquel il se serait configuré, et aurait parfaitement exprimé...
libremax- Aka Taulique
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Identité métaphysique : catholique
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Date d'inscription : 26/03/2008
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Pourrais-tu développer ?JO a écrit:Jung parlait d'archétypes .
Christ est l'archétype et Jesus, sa manifestation . L'evangile est une réalité, la trace de l'archétype actualisé .
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Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
C'est un concours je pense SkyD : le concours de celui qui fera la phrase la plus absconse.SkyD a écrit:En effet ce vocabulaire est pour moi totalement abscons, comme l'est pour moi le 3/4 des interventions de Leleu! Tout cela est complètement étranger à ma foi et me semble plutôt contradictoire avec elle.
Pourquoi ? Et bien c'est peut-être la forme moderne du "parler en langue" ?
On va noter tu veux ?
Moi je dirais : JO 1 / Leleu 2
Mon cher Libremax est donc le grand perdant : ce qu'il dit est compréhensible par le commun des mortels !
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Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
ha enfin, j'aime beaucoup ce que dit Jung sur les archétypes. Comme le dit Bulle, un petit développement serait bien.JO a écrit:
Christ est l'archétype et Jesus, sa manifestation . L'evangile est une réalité, la trace de l'archétype actualisé .
idrom- Affranchi des Paradoxes
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Identité métaphysique : aucune, rien, a pu
Humeur : sais pas
Date d'inscription : 04/04/2008
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
libremax a écrit:En gros : le "Christ" est une idée, ou bien une entité appartenant au domaine des Idées telles que se les imaginait Platon, une idée que Jésus aurait saisi pour orienter sa vie.
Un modèle religieux, auquel il se serait configuré, et aurait parfaitement exprimé...
Jésus adorant le christ ? Voici qui est rigolo...
_Le Grand Absent- EXCLU DU FORUM
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Identité métaphysique : athée
Humeur : bonne
Date d'inscription : 19/06/2008
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Pour certains chrétiens le Christ est Dieu manifesté, le Verbe, et Jésus l'a incarné mais le Christ est préexistant et ne dépend pas de Jésus. Il y a le Christ, il y a l'homme Jésus, et il y a le Christ manifesté parfaitement en Jésus c'est à dire, Jésus-Christ.
_La plume- Seigneur de la Métaphysique
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Localisation : au sud du sud
Identité métaphysique : hérétique
Humeur : c'est selon avec qui
Date d'inscription : 17/07/2009
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Pas exactement non! Christ est la traduction grecque de Messie, le Roi sauveur qu'attendait Israël. Il n'y a pas de préexistence du Christ/Messie. Jésus est LE Christ/Messie. C'est Dieu qui est manifesté parfaitement en Jésus, il est la révélation parfaite et finale de Dieu aux hommes.La plume a écrit:Pour certains chrétiens le Christ est Dieu manifesté, le Verbe, et Jésus l'a incarné mais le Christ est préexistant et ne dépend pas de Jésus. Il y a le Christ, il y a l'homme Jésus, et il y a le Christ manifesté parfaitement en Jésus c'est à dire, Jésus-Christ.
SkyD- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Localisation : Jura
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Humeur : volage
Date d'inscription : 09/12/2010
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Lorsque un être comme jésus ou autre est sur terre , il devient le Vivant et alimente l'entropie , dès qu'il meurt , il ne reste plus rien , alors reste la croyance (faite ceci en mémoire de moi) pour alimenter l'entropie des croyants, s'est triste !!!
Le Christianisme est mort avec le Christ , même les apôtres sont déboussolé, ils n'ont plus de pôle
C'est pareil pour les autres cultes
il est seul
donc il y a encore de la place
Le Christianisme est mort avec le Christ , même les apôtres sont déboussolé, ils n'ont plus de pôle
C'est pareil pour les autres cultes
oui etC'est Dieu qui est manifesté parfaitement en Jésus, il est la révélation parfaite et finale de Dieu aux hommes.
il est seul
donc il y a encore de la place
_zakari- EXCLU DU FORUM
- Nombre de messages : 1437
Date d'inscription : 01/01/2011
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Le Grand Absent a écrit:dan 26 a écrit:certains épitres de Paul, entre 50 et 60 , l'apocalypse avant 70 et les évangiles entre 70/80 et 135/140!!! La fourchette temps est aussi large que la controverse soulevée par ce grave problème
Ces datations sont gratuites.
Seul 9 epitres sur 14 sont considérés comme etant du supposé Paul!!! Pour ce qui est des évangiles, personnes ne les date d'avant 70 . Soit dans le meilleurs des cas 40 ans apres les faits imaginés . Mais la fourchette comme je le disais est tres tres large . Il n'y a aucun consensus sur la datation, si ce n'est qu'ils n'ont pas été ecrit du temps de JC . Tous les exegetes sont unanimes sur ce point .
amicalement
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Tout à fait.......... ..pour certains chretiens . A croire que cettte religion est multiformeLa plume a écrit:Pour certains chrétiens le Christ est Dieu manifesté, le Verbe, et Jésus l'a incarné mais le Christ est préexistant et ne dépend pas de Jésus. Il y a le Christ, il y a l'homme Jésus, et il y a le Christ manifesté parfaitement en Jésus c'est à dire, Jésus-Christ.
amicalement
Dernière édition par Bulle le Ven 14 Jan 2011 - 12:04, édité 1 fois (Raison : Merci de faire l'effort de quoter correctement)
dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Date d'inscription : 15/04/2008
Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Mais cette religion EST multiforme.dan 26 a écrit:
Tout à fait.......... ..pour certains chretiens . A croire que cettte religion est multiforme
amicalement
On en prend ce que l'on veut pour en faire ce que l'on en veut. Ce n'est pas un syncrétisme pour rien.
Pakete- Maître du Temps
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Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Je le sais !!! C'etait pour l'affirmer !!Pakete a écrit:Mais cette religion EST multiforme.dan 26 a écrit:
Tout à fait.......... ..pour certains chretiens . A croire que cettte religion est multiforme
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On en prend ce que l'on veut pour en faire ce que l'on en veut. Ce n'est pas un syncrétisme pour rien.
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dan 26- Le Découvreur de l'Etrange
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Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Oui, quand on en fait une religion!Pakete a écrit:Mais cette religion EST multiforme.dan 26 a écrit:
Tout à fait.......... ..pour certains chretiens . A croire que cettte religion est multiforme
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On en prend ce que l'on veut pour en faire ce que l'on en veut. Ce n'est pas un syncrétisme pour rien.
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Re: Où est l’Evangile de Jésus ?
Tu as raison, c'est une secte.
Pakete- Maître du Temps
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