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Message par dan 26 Dim 21 Nov 2010 - 23:07

[quote]
Gerard a écrit:
dan 26 a écrit:
On appréciera l'ironie :
Le minaret de la mosquée de Paris est en place depuis 84 ans (1926) et c'est un fils d'immigré dont la famille est en France depuis à peine 50 ans qui vient nous dire que ce truc n'est pas "français" !
Un fils d' immigré d'un pays d'une culture judéo chrétienne , peux tu le comprendre ?
Suspect M'en fous ! Il n'est pas FRANCAIS d'origine, donc ce n'est pas à lui de dire à des gens qui sont français depuis plus longtemps que lui qu'ils ne sont pas de vrais français !
Depuis quand seul les français d'origine (sincérement je ne vois pas ce que veut dire ce terme!!!), aurait il le droit de l'esprimer?


dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:Ou alors, faudrait également penser à virer l'obélisque de la Concorde. Y en a marre de ces trucs arabes !
Tu mélanges tout, le respect de la culture du pays où l'on réside, et l'histoire de ce pays.
Je ne mélange rien, c'est toi qui semble oublier l'Histoire.
Je n'oublie pas l'histoire mais dans ce cas précis il n'y a aucun rapport .

L'obélisque de la Concorde, ce n'est pas FRANCAIS ! C'est égyptien. Mais c'est là depuis tellement longtemps qu'on le considère comme "français". Preuve qu'il n'y a pas besoin d'avoir des racines judéo-chrétiennes pour être français.
!!! Comprenne qui pourra , tu devies gérard dans tous les sens .
Sarkozy n'est donc en aucun cas "un défenseur de l'identité française", juste un phobique frileux qui veut surfer sur les phobies d'un certain électorat.

J'ai déjà dit que le propre d'un président et d'écouter tous les français, et la majorité des français en a raz le burnous, des étrangers qui ne respectent plus nos lois et coutumes. C'est pourtant simple et facile à comprendre. Il l'a compris !!!
Amicalement

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Message par Gerard Dim 21 Nov 2010 - 23:33

dan 26 a écrit:Depuis quand seul les français d'origine (sincérement je ne vois pas ce que veut dire ce terme!!!), aurait il le droit de l'esprimer?
Neutral Il me semble logique que ceux qui ont les plus longues racines ont plus de légitimiter à parler "racines" que ceux qui ont de plus petites racines. Tu ne crois pas ?


dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:L'obélisque de la Concorde, ce n'est pas FRANCAIS ! C'est égyptien. Mais c'est là depuis tellement longtemps qu'on le considère comme "français". Preuve qu'il n'y a pas besoin d'avoir des racines judéo-chrétiennes pour être français.
!!! Comprenne qui pourra , tu devies gérard dans tous les sens .
Neutral C'est pourtant clair ! Alors je te ré-explique :

L'obélisque de la Concorde, c'est FRANCAIS pour toi ?
Si OUI, comment l'expliques-tu avec ta fameuse théorie des racines judéo-chrétiennes ?
Si NON, pourquoi le conserve-t-on sur la place la plus emblématique de l'Histoire de France ?
(là où est mort le Roi de France et où est née la République !)

Tu dois donc bien admettre que les "racines judéo-chrétiennes" n'ont pas toujours été une obsession de l'identité française. Les apports venant de l'extérieur ont toujours existé. C'est seulement depuis que le petit zébulon est à la tête de la France que ça semble être devenu un PROBLEME. Conclusion, comme dirait DeVillepin, LE PROBLEME C'EST SARKOZY.

...

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Message par dan 26 Lun 22 Nov 2010 - 15:16

]quote="Gerard"]
dan 26 a écrit:Depuis quand seul les français d'origine (sincérement je ne vois pas ce que veut dire ce terme!!!), aurait il le droit de l'esprimer?
Il me semble logique que ceux qui ont les plus longues racines ont plus de légitimiter à parler "racines" que ceux qui ont de plus petites racines. Tu ne crois pas ?
sincérement je ne vois pas pourquoi faire tant de discrimination . Cette notion de français d'origien n'a pas lieu d'etre on est français ou pas . C'est tout.

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:L'obélisque de la Concorde, ce n'est pas FRANCAIS ! C'est égyptien. Mais c'est là depuis tellement longtemps qu'on le considère comme "français". Preuve qu'il n'y a pas besoin d'avoir des racines judéo-chrétiennes pour être français.
!!! Comprenne qui pourra , tu devies gérard dans tous les sens .
Neutral C'est pourtant clair ! Alors je te ré-explique :
L'obélisque de la Concorde, c'est FRANCAIS pour toi ?
Si OUI, comment l'expliques-tu avec ta fameuse théorie des racines judéo-chrétiennes ?

L'obélisque est un trophée une œuvre d'art !!! Je ne vois pas en quoi une ouvre d'art ou un monument ramené d'un pays étranger remettrait en cause nos racines judéo- chrétiennes.
Si NON, pourquoi le conserve-t-on sur la place la plus emblématique de l'Histoire de France ?
(là où est mort le Roi de France et où est née la République !)

Il s'agit d'un trophée, d'une ouvre d’art, devons nous vider tous nos musées d'ouvres étrangères , pour prouver notre culture judéo chrétienne ?

Tu dois donc bien admettre que les "racines judéo-chrétiennes" n'ont pas toujours été une obsession de l'identité française.


Tu mélanges tout, notre culture est judéo chrétienne que tu le veuilles ou non, nous avons été considéré comme fille ainée de l'église, et avons même hébergé un pape. Une grande partie de nos rites, traditions, mots, langages, expressions dénotent, ces racines incontestables. La France à toujours été chrétienne. ( à partir du moment où cette religion a existé bien sûr.) Tu nies les évidences.



Les apports venant de l'extérieur ont toujours existé.
Et alors justement malgrès cela nous avons toujours gardé notre culture judo chretienne . Les influences n'ont strictement rien à voir .


C'est seulement depuis que le petit zébulon est à la tête de la France que ça semble être devenu un PROBLEME. Conclusion, comme dirait DeVillepin, LE PROBLEME C'EST SARKOZY.


Tu dis vraiment tout et n'importe quoi tu n'as jamais entendu parlé, de choc des cultures,. , le nationalisme a toujours existé. Tu nies les évidences. Il n'y a aucun mal à se revendiquer de telle ou telle culture, il n'y a que les gauchos qui ont hontes de leurs origines. Je suis athée mais trouve normal de revendiquer nos racines culturelles.

Amicalement


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Message par _La plume Lun 22 Nov 2010 - 15:28

sincérement je ne vois pas pourquoi faire tant de discrimination . Cette notion de français d'origien n'a pas lieu d'etre on est français ou pas .

Non un morceau de papier ne suffit pas pour être français. C'est ce qu'on veut nous faire croire mais être français c'est toute une culture, un patrimoine, l'attachement à une histoire, et des racines profondes. Il faut rétablir le droit du sang, le droit du sol a dénaturé la nationalité. L'Allemagne, la Suisse, le japon, sont des pays ou la nationalité est régie par le droit du sang et ce ne sont pas des dictatures.

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Message par dan 26 Lun 22 Nov 2010 - 15:44

La plume a écrit:
sincérement je ne vois pas pourquoi faire tant de discrimination . Cette notion de français d'origine n'a pas lieu d'etre on est français ou pas .

Non un morceau de papier ne suffit pas pour être français. C'est ce qu'on veut nous faire croire mais être français c'est toute une culture, un patrimoine, l'attachement à une histoire, et des racines profondes. Il faut rétablir le droit du sang, le droit du sol a dénaturé la nationalité. L'Allemagne, la Suisse, le japon, sont des pays ou la nationalité est régie par le droit du sang et ce ne sont pas des dictatures.
Entièrement d'accord avec toi , on aime la France , on défend ses valeurs judeo chrétiennes , où l'on n'est pas français . Je droit du sang est difficile à définir , jusqu'à quelles générations faut il aller ?

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Message par Tibouc Lun 22 Nov 2010 - 16:56

J'attends toujours l'explication de pourquoi un minaret ce n'est pas français...

PS : petite précision, les gauchos n'ont pas honte de leur racines. Les gauchos se foutent des racines.
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Message par Gerard Lun 22 Nov 2010 - 21:16

dan 26 a écrit:sincérement je ne vois pas pourquoi faire tant de discrimination . Cette notion de français d'origien n'a pas lieu d'etre on est français ou pas . C'est tout.
rire Ravi de te l'entendre dire ! Tu peux donc condamner Sarkozy qui veut instaurer la déchéance de nationalité pour les polygames français d'origine étrangère ?


dan 26 a écrit:Il s'agit d'un trophée, d'une ouvre d’art, devons nous vider tous nos musées d'ouvres étrangères , pour prouver notre culture judéo chrétienne ?
Neutral La Place de la Concorde n'est pas un vulgaire musée : c'est l'emblème de notre république !

Et une société qui tolère un symbole étranger dans son saint des saints historique, est donc par principe une "société cosmopolite" qui se nourrit d'influences extérieures.

rire Tu crois que le pape tolèrerait un obélisque egyptien sur la place StPierre ?

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Message par dan 26 Mar 23 Nov 2010 - 0:10

Tibouc a écrit:
J'attends toujours l'explication de pourquoi un minaret ce n'est pas français...
On ne retrouve ces édifices que dans les pays musulmans , .


PS : petite précision, les gauchos n'ont pas honte de leur racines. Les gauchos se foutent des racines.
C'est vrai que pour eux tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil !!!
Amicalement

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Message par Tibouc Mar 23 Nov 2010 - 0:34

On ne retrouve ces édifices que dans les pays musulmans
Ben non. Dans tous les pays qui ont connu une immigration musulmane on en retrouve.
Et comme dit Gérard, la France est depuis longtemps un pays multiculturel.

Les synagogues non plus, ce n'est pas français si on va par là. Doit-on les détruire ?

C'est vrai que pour eux tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil !!!
Aucun rapport avec les racines.

Aucun gauchos ne pensent que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ! C'est même contradictoire de ta part de leur faire ce reproche-là, toi qui leur reprochait il y a quelques jours encore d'avoir un discours de haine (cf : au sujet du capitalisme).
Simplement, le fait d'être "gentil" n'a rien avoir avec le pays ou la communauté d'origine. On trouve des gens bien et des brebis galeuses dans toute les ethnies, et toutes les cultures.
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Message par dan 26 Mar 23 Nov 2010 - 18:26

[quote]
Gerard a écrit:
dan 26 a écrit:sincérement je ne vois pas pourquoi faire tant de discrimination . Cette notion de français d'origine n'a pas lieu d'etre on est français ou pas . C'est tout.
Ravi de te l'entendre dire ! Tu peux donc condamner Sarkozy qui veut instaurer la déchéance de nationalité pour les polygames français d'origine étrangère ?


Pas du tout au contraire quand on vit dans un pays ont doit respecter ses lois, et ses coutumes.

Quand ils font ça cela veut dire qu'ils ont la plus part du temps gardé les deux nationalités, et sont français depuis peu, juste pour les avantages sociaux, et autres car dans ce domaine nous sommes les rois des c…..

dan 26 a écrit:Il s'agit d'un trophée, d'une oeuvre d’art, devons nous vider tous nos musées d'ouvres étrangères , pour prouver notre culture judéo chrétienne ?
La Place de la Concorde n'est pas un vulgaire musée : c'est l'emblème de notre république !
Pas du tout , la concorde n'a jamais été l'emblème de la république que dis tu là ?
Et une société qui tolère un symbole étranger dans son saint des saints historique, est donc par principe une "société cosmopolite" qui se nourrit d'influences extérieures.
La place de la concorde n'est pas le saint des saints de notre république , tu divagues complétement . Excuse moi .
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Message par dan 26 Mar 23 Nov 2010 - 18:41

[quote]
Tibouc a écrit:
On ne retrouve ces édifices que dans les pays musulmans
Ben non. Dans tous les pays qui ont connu une immigration musulmane on en retrouve.
Et comme dit Gérard, la France est depuis longtemps un pays multiculturel.


Edifices en service, et en fonction !!! Peux tu me dire si les pays musulmans acceptent d'autres lieu de Culte chez eux ? Pour qu’elle raison devrions nous accepter ce qu'ils refusent chez eux . Le problème de ces mosquées c'est quelles cachent des réseaux d'intégristes , fondamentalistes, fascistes dangereux.

Les synagogues non plus, ce n'est pas français si on va par là. Doit-on les détruire ?
Les juifs respectent nos us et coutumes !!!



C'est vrai que pour eux tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil !!!
Aucun rapport avec les racines.
Au contraire vous vous imaginez que tous francais peu importe l'origine respectent notre pays , ce qui n'est pas le cas , c'est facile à voir il suffit d'ouvrir les yeux .


Aucun gauchos ne pensent que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ! C'est même contradictoire de ta part de leur faire ce reproche-là, toi qui leur reprochait il y a quelques jours encore d'avoir un discours de haine (cf : au sujet du capitalisme).
Vous êtes des idéalités, c'est ce que je voulais dire ,en réfléchissant avec votre sensibilité plutôt qu'avec votre raison . Pour information, l'argent est un sujet tabou (enfin surtout celui des autres!!) , et cela vous fait réagir épidermique ment , c'est tout



Simplement, le fait d'être "gentil" n'a rien avoir avec le pays ou la communauté d'origine. On trouve des gens bien et des brebis galeuses dans toute les ethnies, et toutes les cultures.

Vous vous imaginez que tous les étrangers de n'importe qu'elles origines respectent notre pays ce qui n'est pas le cas. Il y a des groupes qui s'intègrent parfaitement, et d'autres qui ne veulent pas, et cela vous refusez de le voir en face. Pourquoi ?

Amicalement

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Message par Tibouc Mar 23 Nov 2010 - 18:53

Edifices en service, et en fonction !!! Peux tu me dire si les pays musulmans acceptent d'autres lieu de Culte chez eux ? Pour qu’elle raison devrions nous accepter ce qu'ils refusent chez eux .
Parce qu'on est une démocratie. Tout simplement.

Vous vous imaginez que tous les étrangers de n'importe qu'elles origines respectent notre pays ce qui n'est pas le cas. Il y a des groupes qui s'intègrent parfaitement, et d'autres qui ne veulent pas, et cela vous refusez de le voir en face. Pourquoi ?
Parce que c'est faux.
Il y a des individus dans toutes les minorités ethniques ou religieuses qui refusent de s'intégrer.
C'est une généralisation abusive de dire qu'un groupe de s'intègre pas. Certains musulmans sont parfaitement intégrés.
Nul besoin d'être un gauchiste pour comprendre ça d'ailleurs...
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Message par dan 26 Mar 23 Nov 2010 - 22:41

Tibouc a écrit:
Edifices en service, et en fonction !!! Peux tu me dire si les pays musulmans acceptent d'autres lieu de Culte chez eux ? Pour qu’elle raison devrions nous accepter ce qu'ils refusent chez eux .
Parce qu'on est une démocratie. Tout simplement.
non il y a des pays démocratiques musulmans, comme l'Egypte qui n'acceptent pas les eglises par exemple!!

Vous vous imaginez que tous les étrangers de n'importe qu'elles origines respectent notre pays ce qui n'est pas le cas. Il y a des groupes qui s'intègrent parfaitement, et d'autres qui ne veulent pas, et cela vous refusez de le voir en face. Pourquoi ?
Parce que c'est faux.
Il y a des individus dans toutes les minorités ethniques ou religieuses qui refusent de s'intégrer.
non dans ces proportions il n'y a que les etrangers d'origine africaine, refuser de le voir c'est se voiler la face.
C'est une généralisation abusive de dire qu'un groupe de s'intègre pas. Certains musulmans sont parfaitement intégrés.
Nul besoin d'être un gauchiste pour comprendre ça d'ailleurs...
C'est là que tu te trompes vous refusez de voir cela . Veux tu une preuve ? 70 % de la population carcerale dst d'origine musulmane
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Message par bad04 Mar 23 Nov 2010 - 22:50

dan26 tu a raison en parti car ils sont d'origine magrébine mais cela ne veut pas dire qu'il sont musulman.
il y a une différence entre pratiquant et non pratiquant.
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Message par dan 26 Mar 23 Nov 2010 - 23:04

bad04 a écrit:dan26 tu a raison en parti car ils sont d'origine magrébine mais cela ne veut pas dire qu'il sont musulman.
il y a une différence entre pratiquant et non pratiquant.
ce n'est pas important ils sont musulmans , tout le problème est là !!!Pourquoui certains .......refusent de le voir ?
Amicalement

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Message par Tibouc Mer 24 Nov 2010 - 1:03

non il y a des pays démocratiques musulmans, comme l'Egypte qui n'acceptent pas les eglises par exemple!!
L'Egypte n'est pas un pays laïc !
Ce n'est pas parce que certains ne respectent pas la liberté de culte qu'on doit faire de même !
Au contraire même, on se doit de montrer l'exemple.

dan 26 a écrit:
bad04 a écrit:dan26 tu a raison en parti car ils sont d'origine magrébine mais cela ne veut pas dire qu'il sont musulman.
il y a une différence entre pratiquant et non pratiquant.
ce n'est pas important ils sont musulmans , tout le problème est là !!!Pourquoui certains .......refusent de le voir ?
Amicalement
Tout le problème c'est le lien de cause à effet entre le fait d'être musulman et celui d'être délinquant.
Penses-tu qu'un musulman est fondamentalement un délinquant ? J'aimerais que tu clarifies ta position car c'est ce que tes messages laissent comprendre.
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Message par dan 26 Mer 24 Nov 2010 - 14:01

Tibouc a écrit:
non il y a des pays démocratiques musulmans, comme l'Egypte qui n'acceptent pas les eglises par exemple!!
L'Egypte n'est pas un pays laïc !
Tu parlais de démocratie .
Ce n'est pas parce que certains ne respectent pas la liberté de culte qu'on doit faire de même !

Je ne suis pas d'accord nous devons agir comme eux. La tolérance doit avoir des limites. Si non cela devient de la connerie désolé.

Au contraire même, on se doit de montrer l'exemple.

Quel exemple en quoi notre culture, notre façon de pense devrait elle être un exemple ? il y a comme un relent de colonialisme dans ces propos. Pourquoi penser que notre façon de voir les choses serait la meilleure.

dan 26 a écrit:
bad04 a écrit:dan26 tu a raison en parti car ils sont d'origine magrébine mais cela ne veut pas dire qu'il sont musulman.
il y a une différence entre pratiquant et non pratiquant.
ce n'est pas important ils sont musulmans , tout le problème est là !!!Pourquuoi certains .......refusent de le voir ?
Tout le problème c'est le lien de cause à effet entre le fait d'être musulman et celui d'être délinquant.
Penses-tu qu'un musulman est fondamentalement un délinquant ? J'aimerais que tu clarifies ta position car c'est ce que tes messages laissent comprendre.

J'ai déjà répondu à ce sujet , je n'ai jamais pensé et dit cela . La majorité des "delinquants" sont des musulmans , d'origine et de descendances africaines et des pays des balcans pour la plus part , cela n'a jamais voulu dire que tous les musulmans le sont(délinquants) .

Mais cet amalgame à l'air de plaire à certains, car cela evite de voir les problème en face, et muselle les personnes qui veulent dennoncer cela .

Amicalement .

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Message par Tibouc Mer 24 Nov 2010 - 14:46

Je ne suis pas d'accord nous devons agir comme eux. La tolérance doit avoir des limites. Si non cela devient de la connerie désolé.
Ben non justement, on ne doit pas agir comme eux. Si demain ils se suicident tous, nous ne ferons pas de même (c'est caricatural mais ça illustre bien ce que je pense).

Quel exemple en quoi notre culture, notre façon de pense devrait elle être un exemple ? il y a comme un relent de colonialisme dans ces propos. Pourquoi penser que notre façon de voir les choses serait la meilleure.
Parce que la France est la patrie des Droits de l'Homme. Et c'est en Europe que la démocratie a été inventée.
Donc, de par notre histoire, nous avons le devoir de porter un message de tolérance et de liberté.
(Et mon coté colonial je l'assume complétement Razz )

J'ai déjà répondu à ce sujet , je n'ai jamais pensé et dit cela . La majorité des "delinquants" sont des musulmans , d'origine et de descendances africaines et des pays des balcans pour la plus part , cela n'a jamais voulu dire que tous les musulmans le sont(délinquants) .

Mais cet amalgame à l'air de plaire à certains, car cela evite de voir les problème en face, et muselle les personnes qui veulent dennoncer cela .
Mais, qu'est-ce qu'il y a à dénoncer ?
La majorité de la population carcéral est musulmane. Cite moi tes sources d'abord. Et ensuite, qu'est-ce que ça prouve ? Quelles conclusions en tires-tu ?
C'est à ça que je veux que tu répondes, stp.
Tibouc
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Message par dan 26 Mer 24 Nov 2010 - 18:07

[quote]
Tibouc a écrit:
Je ne suis pas d'accord nous devons agir comme eux. La tolérance doit avoir des limites. Si non cela devient de la connerie désolé.
Ben non justement, on ne doit pas agir comme eux. Si demain ils se suicident tous, nous ne ferons pas de même (c'est caricatural mais ça illustre bien ce que je pense).
Ils n'acceptent pas l'entrisme nous devons donc faire pareil , au rique de nous perdre.

Quel exemple en quoi notre culture, notre façon de pense devrait elle être un exemple ? il y a comme un relent de colonialisme dans ces propos. Pourquoi penser que notre façon de voir les choses serait la meilleure.
Parce que la France est la patrie des Droits de l'Homme. Et c'est en Europe que la démocratie a été inventée.
Donc, de par notre histoire, nous avons le devoir de porter un message de tolérance et de liberté.
(Et mon coté colonial je l'assume complétement )
Excuse moi, je ne suis pas d'accord nous n'avons pas le droit de donner des leçons aux autres cultures différentes. Ce qui est bon pour nous ne l'est pas forcement pour les autres mentalités . De quel droit serions nous la référence morale du monde ? .

J'ai déjà répondu à ce sujet , je n'ai jamais pensé et dit cela . La majorité des "delinquants" sont des musulmans , d'origine et de descendances africaines et des pays des balcans pour la plus part , cela n'a jamais voulu dire que tous les musulmans le sont(délinquants) .
Mais cet amalgame à l'air de plaire à certains, car cela evite de voir les problème en face, et muselle les personnes qui veulent dennoncer cela .
Mais, qu'est-ce qu'il y a à dénoncer ?
La majorité de la population carcéral est musulmane. Cite moi tes sources d'abord.

Google "l population carcérale musulmane " tous les chiffres se recoupent " Sans compter les études faites par les pays étrangers sur ce problème en France. Mais chut!!!! on n'a pas le droit d'en parler, il y a une forme de délit d'opinion sur ce sujet!!! C'est tabou
Et ensuite, qu'est-ce que ça prouve ? Quelles conclusions en tires-tu ?
C'est à ça que je veux que tu répondes, stp.
[quote]
Cela prouve que nous sommes devant un problème énorme, dramatique, et dangereux pour notre démocratie. Comment expliquer que nous n'avons pas le même problème avec les asiates, les indiens, et les personnes d'Amérique du Sud par exemple ?
Amicalement



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Message par Gerard Jeu 25 Nov 2010 - 13:04

dan 26 a écrit: Cela prouve que nous sommes devant un problème énorme, dramatique, et dangereux pour notre démocratie. Comment expliquer que nous n'avons pas le même problème avec les asiates, les indiens, et les personnes d'Amérique du Sud par exemple ?

dubitatif Et pourquoi en revanche, aux USA, il y a d'avantage de délinquants mexicains et latinos que musulmans ?

Dan, tu ne peux pas nier que pour qu'un chinois, un indien, ou un brésilien puisse débarquer chez nous, c'est autrement plus difficile que de franchir le Détroit de Gibraltar. Et quand ils le font, même en clandestin, c'est qu'ils ont des moyens plus élevés que les immigrés arabes.

Donc c'est le facteur de la disposition géographique qui compte. Nos immigrés sont majoritairement musulmans car ils sont les plus proches de nous. Et le niveau de pauvreté des immigrés musulmans est le plus catastrophique de tous, car ils débarquent sans rien dans les poches. Sachant depuis toujours que c'est le niveau de pauvreté qui est le facteur essentiel de délinquance, y a vraiment rien d'étonnant à voir une majorité de délinquants arabes dans nos prisons.

Evil or Very Mad Mais le fait qu'ils soient musulmans n'a aucun rapport avec leur tendance à la délinquance ! Pas plus que la couleur de leur peau, n'en déplaise à Eric Zeimour...

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Message par _La plume Jeu 25 Nov 2010 - 15:02

Je pense que c'est faux, que la proximité n'a rien à voir avec la délinquance des maghrébins, il faut chercher ailleurs, mais tant qu'on aura pas de statistiques ethniques sur la délinquance, on ne pourra rien prouver.

En Suisse, où pour la première fois on été effectuées des statistiques par nationalités, parmi les 10 nationalités en tête de la délinquance commise en Suisse on trouve 8 pays africains. Les algériens par exemple commettent 6 fois plus de délits que les nationaux. Les turcs très nombreux viennent en 13ème position avec 3,2 fois plus de délits suivis par les pays des Balkans. Parmi 27 nationalités recensées, il n'y en a que deux asiatiques qui figurent sur la liste. La moyenne totale de la délinquance étrangère est de 1,6 supérieure à la moyenne nationale. Le plus faible taux de délinquance des étrangers en Suisse revient aux européens de l'union, les moins délinquants étant les allemands avec 0,6 en dessous de la moyenne nationale.

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Message par Gerard Jeu 25 Nov 2010 - 16:51

La plume a écrit:Je pense que c'est faux, que la proximité n'a rien à voir avec la délinquance (...)

En Suisse, où pour la première fois on été effectuées des statistiques par nationalités, parmi les 10 nationalités en tête de la délinquance commise en Suisse on trouve 8 pays africains. Les algériens par exemple commettent 6 fois plus de délits que les nationaux. Les turcs très nombreux viennent en 13ème position avec 3,2 fois plus de délits suivis par les pays des Balkans. Parmi 27 nationalités recensées, il n'y en a que deux asiatiques qui figurent sur la liste. La moyenne totale de la délinquance étrangère est de 1,6 supérieure à la moyenne nationale. Le plus faible taux de délinquance des étrangers en Suisse revient aux européens de l'union, les moins délinquants étant les allemands avec 0,6 en dessous de la moyenne nationale.
rire Et combien y a de délinquants mexicains dans les prisons suisses ?

dubitatif Si la proximité géographique n'a pas d'importance, comment expliques-tu que les prisons américaines comportent beaucoup plus de délinquants mexicains qu'en Suisse ?

croule de rire

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Message par _La plume Jeu 25 Nov 2010 - 17:09

Et pourquoi au Québec les maghrébins connaissent un très fort taux de délinquance alors qu'il y a autant d'asiatiques, ou d'haitiens qui eux s'adaptent sans problème ?

En Suisse, il y a beaucoup plus de turcs que d'algériens et pourtant ce sont les algériens qui ont le plus de difficultés à s'adapter malgré la langue, ils commettent le double de délits que les turcs.

On ne peut plus dire qu'il n'y a pas de lien entre étrangers et délinquance mais il parait qu'il y a des étrangers plus respectables de leur pays d'accueil que d'autres, question de culture.

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Message par p1rlou1t Jeu 25 Nov 2010 - 17:46

Bonjour dan26,

dan26 a écrit:je pense sincèrement que le sujet nous dépasse
C'est possible. On peut partir du constat que l'union européenne détruit tout ce qui peut représenter un frein au libre-échange pour tenter de comprendre pourquoi les services secrets américains ont voulu l'union européenne. Ce constat peut aussi permettre de comprendre le fait que le comité américain pour l'Europe unie ait été financé par les fondations Ford et Rockefeller.

Même si certaines choses nous dépassent, on peut tenter de trouver des explications rationnelles aux événements actuels. Je sais que vous êtes très occupé, mais si un jour vous trouvez une tentaine de minutes pour lire l'exposé suivant de François Asselineau, je crois que cela pourrait peut-être vous intéresser.
http://u-p-r.fr/wp-content/uploads/2010/05/upr-dossier-la-face-cachee-de-robert-schuman-9-mai-2010.pdf

Je ne connais pas assez ce sujet (influence de la situation monetaire dans le monde) pour en parler.
On peut analyser l'économie en considérant que ce sont les taxes, les charges et les dépenses sociales qui freinent la compétitivité des entreprises françaises. Cependant, il est un fait que les taux de change des monnaies joue un rôle sur l'import/export des pays. Les causes de la perte de compétitivité peuvent donc être multiples. Ceci-dit, la dévaluation d'une monnaie a pour effet de diminuer le prix à l'exportation et d'augmenter le prix à l'importation.

Sur wiki, vous pouvez apprendre que:
la dévaluation provoque une courte dégradation du solde de la balance commerciale (effet prix), avant de permettre une amélioration d'une plus grande ampleur (effet quantité).
Si le sujet vous intéresse, vous pouvez aussi lire ce qu'est l'effet de la "courbe en J", sur le lien suivant:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_en_J

Une explication plus approfondie de la "courbe en J" sur leur article proposé en lien externe:
http://www.perso.univ-rennes1.fr/denis.delgay-troise/RMI/Cours/RMI224.pdf


Pour tenter de comprendre la guerre économique qui se passe actuellement au niveau mondial, je vous propose de visionner les extraits d'une conférence faite par François Asselineau à ce sujet, d'une durée de 20 minutes en quatre parties, sur le lien suivant (le son n'est pas de bonne qualité):
http://www.u-p-r.fr/les-conferences-de-francois-asselineau/visionner-les-conferences/

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Message par Gerard Jeu 25 Nov 2010 - 18:11

La plume a écrit:En Suisse, il y a beaucoup plus de turcs que d'algériens et pourtant ce sont les algériens qui ont le plus de difficultés à s'adapter malgré la langue, ils commettent le double de délits que les turcs.
confused Les turcs ? Mais les turcs sont musulmans. Preuve que ce n'est pas l'Islam le problème.

Aprés, comme je disais, c'est question de niveau de vie : les immigrés algériens sont-ils plus pauvres que les immigrés turcs ? Je pense que oui. De même, aux USA, les noirs américains sont proportionnellement presqu'aussi présents que les mexicains dans les prisons. Est-ce une question de difficulté d'intégration ? Alors qu'ils parlent anglais et qu'ils ont des papiers ?

Non. Donc ce n'est ni un problème de religion, ni un problème de culture, c'est un problème de proximité géographique et de pauvreté.

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