Re: LE DESTIN

par _bradou Dim 5 Déc 2010 - 13:59

bernard1933 a écrit:
Dieu n' a rien créé du tout . S' il est, il est le grand remue-ménage permanent, mais un remue-ménage " vachement " calculé...Alors ?

Tout ça peut s'expliquer, et du même coup lever le voile sur ces questions de hasard et de destin.
Suppose que Dieu, qui est très savant, savait d'avance, avant de nous créer, ce que nous ferons, comment nous nous comporterons s'il nous créait. Par la suite, il a décidé de nous créer compte tenu de ce qu'il sait déjà.
Donc il sait d'avance ce qui se passera, mais ce n'est pas lui qui l'a décidé. C'est nous qui l'avons décidé avant même de venir au monde.
Dieu n'est donc pas responsable, il n'a fait en quelque sorte que nous obéir. C'est nous qui, en prenant librement des décisions tordues, avons créé la pagaille.
Il aurait pu bien sûr ne pas nous donner le feu vert et choisir d'autres créatures, mais cela aurait été peut-être pire.
Pas mal cette idée, tu ne trouves pas?

par _bradou Dim 5 Déc 2010 - 14:06

Intégraal a écrit:C'est pas assez salé, je rajoute un grain
Dieu ou pas Dieu, c'est aussi une question qui ne se pose plus.
Destin, hasard, coïncidences...sont des mots inventés pour donner une réponse aux questions auxquelles on ne sait pas répondre.

Si c'est pour dire ça, tu aurais tout aussi bien fait en éditant une feuille blanche.
(ps: faut pas faire attention: si j'ai la satire féroce, c'est pas méchant, mais juste pour faire salé) rire

par tango Dim 5 Déc 2010 - 14:08

Intégraal a écrit:Je risque mon grain de sel...
je suppose que l'humain devrait utiliser son intellect, dans un premier temps, pour ne plus se laisser embarquer par certains instincts qui le maintiendraient au niveau de l'animal, et pour prendre conscience de ses émotions et sentiments qui lui restreignent sa liberté d'être.
Après, la question de destin ou pas, ne se pose même plus.

Une petite feuille de laurier....
l'humain est plus complexe qu'une goutte d'eau, sa réalisation sera pour lui plus complexe.
S' il a une raison c'est pour s'en servir, pas pour s'en rendre esclave.
Le sens de sa vie lui est donné plus par l'intuition, le coeur, que par la raison.

La seule substance qui nous soit accessible est la conscience, tout le reste n'est que des accessoires, qui nous servent comme nous desservent.
Il s'agit alors d'épanouir la conscience.

par _bradou Mar 7 Déc 2010 - 12:00

nuage bleu a écrit:SI tu cherches DIEU, tu ne le trouveras pas au niveau de l'intellect, mais bien au niveau des émotions et des sentiments, c'est a dire au niveau du coeur

Le problème. Pour affirmer que les émotions et les sentiments éprouvés viennent bien de Dieu, il faut un préalable: admettre son existence, ce qui relève de la raison et non du coeur.
On dit bien qu'on L'appréhende par l'intuition, tout en soutenant par ailleurs, toujours ou parfois, que Dieu ne peut être objet d'expérience humaine, c'est à n'y rien comprendre.
Ceux qui disent capter Dieu par l'intuition, ce sens sensoriel ou extra sensoriel, je ne sais trop, ont par ailleurs une intuition bien limitée, car dès qu'il s'agit d'autre chose que de Dieu, de leur mariage, de leur carrière, des affaires ou de gagner à l'euro million, ils ne manquent pas de faire tout aussi chou blanc que les autres. Y aurait-il plusieurs intuitions spécialisées?
Je crois que c'est plutôt la spéculation intellectuelle( qu'il ne faut pas limiter au raisonnement rationnel), qui met à contribution toutes les fonctions mentales, pensée discursive couplée aux autres facultés, comme l'imagination, guidée, pourquoi pas, par l'intuition, qui est le mieux armée pour ce genre d'approche.
Cela ne signifie pas qu'elle peut prouver Dieu. Mais seule la spéculation intellectuelle est susceptible de L'appréhender s'il était possible de l'appréhender. Dieu s'imposerait à l'esprit de façon immédiate et certaine, comme une vérité première, comme une évidence, si l'esprit venait à saisir Dieu. Mais l'intuition est toujours confuse, n'a pas cette faculté de voir avec clarté.

par nuage bleu Mar 7 Déc 2010 - 13:47

Le langage de l'ame est l'émotion et les sentiments. Les mots ne sont pas ASSEZ PRÉCIS pour communiquer et de plus l'ame ne parle pas.
Qui n'a pas compris qu'untel mentait, non pas par la teneur de ses dires mais bien par le sentiment, le trouble, l'émotion que déclanchait son mensonge.
DIEU ne peut étre rejoint que par le coeur, l'intellect dérive facilement et peut se perdre dans des dédales troubles.

par tango Mar 7 Déc 2010 - 20:27

bradou a écrit:
nuage bleu a écrit:SI tu cherches DIEU, tu ne le trouveras pas au niveau de l'intellect, mais bien au niveau des émotions et des sentiments, c'est a dire au niveau du coeur

Le problème. Pour affirmer que les émotions et les sentiments éprouvés viennent bien de Dieu, il faut un préalable: admettre son existence, ce qui relève de la raison et non du coeur.
On dit bien qu'on L'appréhende par l'intuition, tout en soutenant par ailleurs, toujours ou parfois, que Dieu ne peut être objet d'expérience humaine, c'est à n'y rien comprendre.
Ceux qui disent capter Dieu par l'intuition, ce sens sensoriel ou extra sensoriel, je ne sais trop, ont par ailleurs une intuition bien limitée, car dès qu'il s'agit d'autre chose que de Dieu, de leur mariage, de leur carrière, des affaires ou de gagner à l'euro million, ils ne manquent pas de faire tout aussi chou blanc que les autres. Y aurait-il plusieurs intuitions spécialisées?
Je crois que c'est plutôt la spéculation intellectuelle( qu'il ne faut pas limiter au raisonnement rationnel), qui met à contribution toutes les fonctions mentales, pensée discursive couplée aux autres facultés, comme l'imagination, guidée, pourquoi pas, par l'intuition, qui est le mieux armée pour ce genre d'approche.
Cela ne signifie pas qu'elle peut prouver Dieu. Mais seule la spéculation intellectuelle est susceptible de L'appréhender s'il était possible de l'appréhender. Dieu s'imposerait à l'esprit de façon immédiate et certaine, comme une vérité première, comme une évidence, si l'esprit venait à saisir Dieu. Mais l'intuition est toujours confuse, n'a pas cette faculté de voir avec clarté.

J' aime quand tu parles comme ça...quand tu fais abstraction des images que les religions sont obligées d'utiliser pour le dire...
C'est curieux que d'autres fois, tu te laisses emporter par des dires...
Le dire ne peut être que maladroit, c'est à chacun de lire au travers des maladresses...
Chacun peut ressentir Dieu, et ne pas pouvoir le dire pour que cela soit compréhensible, ce qui fait que le doute persiste.
Sans l'oreille de l'autre, la langue ne peut bouger.
Il serait absurde de ne pas s'entendre le dire.

par nuage bleu Mar 7 Déc 2010 - 21:15

Quand les émotions viennent de DIEU , tu ne peux pas t'y tromper, c'est ''signé''. Ca t'est adressé.

par _La plume Mer 8 Déc 2010 - 17:12

Il faut se méfier des émotions et du sentimentalisme en religion, ça peut entrainer les pires déviances et illusions. Il n'y a qu'à voir comment sous l'effet du sentimentalisme, de l'autosuggestion, certains groupes entrent en transe, il n'y a rien de spirituel là dedans, c'est du niveau émotif et quand il n'y a pas de barrière, c'est dangereux.

Difficile est de trouver la voie et encore plus de s'y maintenir, comme le fil d'une lame de rasoir.

par bernard1933 Mer 8 Déc 2010 - 17:23

bradou a écrit:
nuage bleu a écrit:SI tu cherches DIEU, tu ne le trouveras pas au niveau de l'intellect, mais bien au niveau des émotions et des sentiments, c'est a dire au niveau du coeur

Le problème. Pour affirmer que les émotions et les sentiments éprouvés viennent bien de Dieu, il faut un préalable: admettre son existence, ce qui relève de la raison et non du coeur.
On dit bien qu'on L'appréhende par l'intuition, tout en soutenant par ailleurs, toujours ou parfois, que Dieu ne peut être objet d'expérience humaine, c'est à n'y rien comprendre.
Ceux qui disent capter Dieu par l'intuition, ce sens sensoriel ou extra sensoriel, je ne sais trop, ont par ailleurs une intuition bien limitée, car dès qu'il s'agit d'autre chose que de Dieu, de leur mariage, de leur carrière, des affaires ou de gagner à l'euro million, ils ne manquent pas de faire tout aussi chou blanc que les autres. Y aurait-il plusieurs intuitions spécialisées?
Je crois que c'est plutôt la spéculation intellectuelle( qu'il ne faut pas limiter au raisonnement rationnel), qui met à contribution toutes les fonctions mentales, pensée discursive couplée aux autres facultés, comme l'imagination, guidée, pourquoi pas, par l'intuition, qui est le mieux armée pour ce genre d'approche.
Cela ne signifie pas qu'elle peut prouver Dieu. Mais seule la spéculation intellectuelle est susceptible de L'appréhender s'il était possible de l'appréhender. Dieu s'imposerait à l'esprit de façon immédiate et certaine, comme une vérité première, comme une évidence, si l'esprit venait à saisir Dieu. Mais l'intuition est toujours confuse, n'a pas cette faculté de voir avec clarté.

Voilà le bradou que j' apprécie ! Pourquoi Dieu se manifesterait-il par l' émotion ? L' émotion est produite par notre cerveau de mammifère...Mon épagneul ressent de l' émotion ; je ne pense pas que l' existence de Dieu le préoccupe...Euh ...Et l' émotion conduit à de telles exagérations ! Il suffit de parcourir le forum !
Si Dieu est, la moindre des choses sensées qu' il pourrait faire serait de s' adresser à notre intelligence et à notre raison . Et là, à chacun de décider pour lui-même .

par nuage bleu Mer 8 Déc 2010 - 17:37

LES émotions sont un langage par elles mémes, on peut les traduire en mots, mais la traduction sera tres possiblement incompléte et sujette a interprétation. DIEU s'adresse a nous avant tout par les sentiments et les émotions. Cela nous touche directement, la communication est instantannée et la compréhension l'est aussi en plus de savoir SANS COUP FERIR qui communique avec nous.
IL n'emploie la ''parole''qu'en dernier ressort, les mots ne traduise pas tjrs exactement une pensée.

par Claude Dorpierre Jeu 9 Déc 2010 - 9:18

Socrate avait, dans la Grèce antique, une haute réputation de sagesse.

Quelqu'un vint, un jour, trouver le grand philosophe et lui dit :

- Sais-tu ce que je viens d'apprendre sur ton ami ?

- Un instant, répondit Socrate. Avant que tu me racontes, j'aimerais te faire passer un test, celui des trois passoires.

- Les trois passoires?

- Mais oui, reprit Socrate. Avant de raconter toutes sortes de choses sur les autres, il est bon de prendre le temps de filtrer ce que l'on aimerait dire.
C'est ce que j'appelle le test des trois passoires.
La première passoire est celle de la vérité. As-tu vérifié si ce que tu veux me dire est vrai?

- Non.. J'en ai seulement entendu parler...

- Très bien. Tu ne sais donc pas si c'est la vérité. Essayons de filtrer autrement en utilisant une deuxième passoire, celle de la bonté.
Ce que tu veux m'apprendre sur mon ami, est-ce quelque chose de bien ?

- Ah non ! Au contraire.

- Donc, continua Socrate, tu veux me raconter de mauvaises choses sur lui et tu n'es même pas certain qu'elles soient vraies. Tu peux peut-être encore passer le test, car il reste une passoire, celle de l'utilité. Est-il utile que tu m'apprennes ce que mon ami aurait fait ?

- Non.. Pas vraiment.

- Alors, conclut Socrate, si ce que tu as à me raconter n'est ni vrai, ni bien, ni utile, pourquoi vouloir me le dire ?

par tango Jeu 9 Déc 2010 - 9:51

Claude Dorpierre
Belle image que ces 3 passoires...(Vérité/Bonté/Utilité)
Voilà 2500 ans, qu' un homme l' a dit...et que les hommes continuent à se distraire de ce qui ne passerait pas dans les passoires.

par bernard1933 Jeu 9 Déc 2010 - 10:42

Socrate battrait-il Salomon en sagesse ? Sourire !
Qu' est-ce qu' il en a à " foutre " , Dieu , de notre vénération ? S' il en est au point d' attendre que nous nous prosternions à ses pieds, c' est qu' il est comme moi, il lui manque une case dans le cerveau ! Imagine-t-on un Dieu jaloux, susceptible, arrogant ? S' il est Dieu, il est infiniment mieux que cela ! Nous aime-t-il ? L' amour est un désir , un besoin de combler un vide . Si Dieu aime, il ressent un besoin, son
infini n' est donc pas complètement " infini "... CQFD...
A moins que Dieu ne soit pas la sagesse suprême ! Je "re-questionne"
Socrate !

par tango Jeu 9 Déc 2010 - 10:59

bernard1933 a écrit:Socrate battrait-il Salomon en sagesse ? Sourire !
Qu' est-ce qu' il en a à " foutre " , Dieu , de notre vénération ? S' il en est au point d' attendre que nous nous prosternions à ses pieds, c' est qu' il est comme moi, il lui manque une case dans le cerveau ! Imagine-t-on un Dieu jaloux, susceptible, arrogant ? S' il est Dieu, il est infiniment mieux que cela ! Nous aime-t-il ? L' amour est un désir , un besoin de combler un vide . Si Dieu aime, il ressent un besoin, son
infini n' est donc pas complètement " infini "... CQFD...
A moins que Dieu ne soit pas la sagesse suprême ! Je "re-questionne"
Socrate !

Dieu attends de nous la plus subtile vénération qui soit,
celle de le vénérer sans qu'il soit là....

par nuage bleu Jeu 9 Déc 2010 - 11:22

DIEU n'attend rien de nous, surtout pas de la vénération, pq faire d'ailleurs? Ne sommes nous pas des parties de LUI.
DIEU donne et n'attend rien en retour...N'est Il pas tout et de ce fait n'a t'il pas tout?

par _bradou Jeu 9 Déc 2010 - 12:12

nuage bleu a écrit:DIEU n'attend rien de nous, surtout pas de la vénération, pq faire d'ailleurs? Ne sommes nous pas des parties de LUI.
DIEU donne et n'attend rien en retour...N'est Il pas tout et de ce fait n'a t'il pas tout?

Parfaitement. Mais précisons qu'Il est éternel, Il est alternance permanente de souffrances et d'éclaircies sans autre but que la permanence de l'alternance. Il n'a pas d'autre visée. Le mal et le bien ne sont pas nécessaires l'un à l'autre, mais les deux pieds permettant à Dieu de tourner éternellement en rond.
Dieu a créé la vie. La vie c'est soit le mal, soit le bien, mais comme l'un ne peut exister sans l'autre, Dieu les alterne indéfiniment, ne s'arrêtera jamais de les alterner, non point à notre intention pour que nous connaissions l'un par référence à l'autre, mais parce qu'ils sont la condition de toute vie.

par nuage bleu Jeu 9 Déc 2010 - 12:27

OUI...c'est vrai. D'ailleurs sans violence, rien ne survivrait puisque tout vit de prédation et sans douceur pas grand chose ne réussirait a naitre et a survivre.

par _bradou Jeu 9 Déc 2010 - 12:53

En plus clair, il n'y a que ce qui est, a toujours été et sera toujours, ce que nous voyons et vivons, rien de plus et cela ne changera jamais. Dieu détruit et crée, torture et fait sourire, il ne sait pas faire autre chose et n'a pas d'autres intentions. Il n'y a pas de Dieu Providence cherchant le salut et le bonheur de l'homme. Il n'y a rien, absolument rien qui puisse nous le faire penser, absolument aucun indice, aucun signe.

par **Magnus** Jeu 9 Déc 2010 - 13:11

Et voici donc Bradou et Nuage Bleu venus détruire le concept de la Sainte Providence.
Di diou, ça fout un coup au moral, ça. Crying or Very sad

par _bradou Jeu 9 Déc 2010 - 13:49

« Dieu me regarde, Il m'appelle par mon nom. Tout vient de Lui; si je suis malade, ma maladie peut Le servir; dans la perplexité, ma perplexité peut Le servir. Ma maladie, mon trouble, ma tristesse peuvent être la cause nécessaire de quelque grande chose, tout-à-fait au-dessus de moi. » Le cardinal Newman.
Après ça je ne vois pas ce qui l'a retenu de résumer le tout en ajoutant:" ma perte peut Le servir". Pourtant, il était bien lancé. Puis d'un coup, frein sec. rire

par Millenium Jeu 9 Déc 2010 - 14:28

Je pense que Dieu nous a créé à son image qui est dualité,évolution ,mais si l'animal avec sa conscience instinctive ne peut créé et découvrir la réalité de la liberté de conscience ,nous ,nous le pouvons.

Notre dimension est complètement différente du reste du vivant,une dimension qui crée des vérités universelles par son expérience de tout les possibles ,qui je pense ,aboutirons forcément.

Dieu est éternel ,mais il évolue chaque instant vers un but,l'éthique étant un moteur puissant, qui évolue sans cesse.

par nuage bleu Jeu 9 Déc 2010 - 15:51

OUI' MILLENIUM
BRADOU
Ce n'est pas ce que j'ai dit: DIEU et nous sommes UN! DIEU NE VEUT QUE NOTRE BONHEUR et nous avons tous les outils pour ca!!!
Mais nous créons ce que nous vivons, c'est notre responsabilité, LUI IL nous a fait libres!!!!

par **Magnus** Jeu 9 Déc 2010 - 15:55

si je suis malade, ma maladie peut Le servir; dans la perplexité, ma perplexité peut Le servir. Ma maladie, mon trouble, ma tristesse peuvent être la cause nécessaire de quelque grande chose, tout-à-fait au-dessus de moi. » Le cardinal Newman.

Déconne pas, Newman !

par _bradou Jeu 9 Déc 2010 - 22:43

Millenium a écrit:Je pense que Dieu nous a créé à son image qui est dualité,évolution ,mais si l'animal avec sa conscience instinctive ne peut créé et découvrir la réalité de la liberté de conscience ,nous ,nous le pouvons.
Notre dimension est complètement différente du reste du vivant,une dimension qui crée des vérités universelles par son expérience de tout les possibles ,qui je pense ,aboutirons forcément.
Dieu est éternel ,mais il évolue chaque instant vers un but,l'éthique étant un moteur puissant, qui évolue sans cesse.

Si Dieu n'avait créé que l'homme, oui.
Mais il a créé des milliards d'êtres auxquels nous ressemblons trop par nos poumons et nos estomacs pour prétendre à quelque excellence. A nous, succéderont d'autres créatures encore plus perfectionnées qui nous tiendront pour des "abrutis" indignes d'intéresser Dieu et prétendront être les Elues. De nouvelles créatures qui communiqueront à distance, verront sans yeux, entendront sans oreilles, penseront sans cerveau et évolueront sans le véhicule corps. Puis d'autres encore leur succéderont....et prétendront

par nuage bleu Jeu 9 Déc 2010 - 23:25

ET OUI, L'évolution ne s'arretera jamais, mais dieu sait quelle direction elle prendra!
L'ultime perfection sera peut étre l'élimination du corps et sa recréation a volonté. Puis la fonte dans le grand tout..... pour recommencer a nouveau par une cellule dans un monde nouveau apres un big bang qq part dans l'univers. OUF!!!