Le Diable, L'Enfer, le Mal, La Création

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Message par Magnus le Lun 22 Nov 2010 - 13:11

Ni le Diable ni l'enfer ne figurent dans le Credo.

Jean-Paul II et Benoît XVI se sont eux-mêmes, à deux reprises, contredits sur l'enfer et sur le diable.
Ceci est rapporté à l'avant-dernier chapitre du livre "Le Diable" de l'écrivain belge catholique Jacques Duquesne (Plon, 2009).

Au dernier chapitre, il nous présente une "notion encore peu familière aux croyants", en partant du second récit de la Genèse rédigé en fait en premier.

L'on y voit, en Gen II, 4-5, l'évocation "d'une situation préalable à l'intervention de Dieu où le monde existait déjà et n'avait rien d'un paradis." Ce qui, poursuit l'auteur, "confirme l'idée que l'imperfection, le Mal, existait avant l'intervention d'Adam et Eve. (...) La Création est une histoire. L'histoire d'une sortie du chaos. Qui n'est pas terminée. Et pour laquelle Dieu a besoin des hommes." Duquesne parle d' "inachèvement de la Création". Il n'était pas possible pour Dieu "d'aller immédiatement au terme, de créer un homme tout fait, lequel ne serait pas libre. Aimer, c'est respecter la liberté de l'autre, le faire "être"."

"Se décharger de sa responsabilité sur un diable quelconque", comme ce fut le cas pendant des siècles, conclut l'auteur, "est trop facile, enfantin."

Bref, nous n'aurions jamais été expulsés d'un paradis terrestre, le serpent ne symbolisant que le penchant pour le mal, et l'auteur cite le philosophe Paul Ricoeur qui utilise l'expression : "la récalcitrance humaine."
Il commente : "Pour Ricoeur, semble-t-il, tout le discours biblique est marqué par la bipolarité dessein de Dieu-récalcitrance humaine".

Bref, Dieu aurait en somme créé l'homme co-créateur, si l'on peut dire, afin qu'il "participe à l'enfantement de la Création et à son développement", à une époque de chaos où il était nécessaire que l'homme commence à intervenir.


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Message par _Coeur de Loi le Lun 22 Nov 2010 - 13:20

Bonjour Magnus, et si la Bible était un recit historique et que les humains faisaient de la poésie dessus car ne pouvant y croire vraiment ils ne savent pas trop quoi en faire d'autre ?
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Message par _La plume le Lun 22 Nov 2010 - 14:20

Moi je refuse d'avoir une quelconque responsabilité dans la création de ce merdier qu'on appelle le monde que certains veulent voir comme parfait, je n'ai pas à payer pour le péché d'une femme nommée Eve qui a croqué je ne sais quoi, je ne suis pas là de mon propre gré, je suis en captivité et je refuse de collaborer avec le maitre de ces lieux en y prenant un quelconque plaisir. Vous pourrez me raconter toutes les histoires que vous voudrez, ça ne marche pas ! non mais

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Message par Magnus le Lun 22 Nov 2010 - 14:27

Coeur de Loi a écrit:Bonjour Magnus, et si la Bible était un recit historique et que les humains faisaient de la poésie dessus car ne pouvant y croire vraiment ils ne savent pas trop quoi en faire d'autre ?
Bonjour.
L'auteur cite quelques 300 livres et auteurs qu'il a consultés pour écrire son livre. Mais à te lire, tu me donnes l'impression de dire que tous ces penseurs, historiens, exégètes, théologiens, philosophes..., s'ennuyaient ferme et, pour tuer le temps, se sont amusés à faire de la poésie sur la Bible, leur télé étant en panne. C'est vraiment trop drôle.

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Message par _Coeur de Loi le Lun 22 Nov 2010 - 14:35

Magnus

La Bible est incroyable. C'est une liste de faits historiques, un témoignage pur et simple.

Exemple :

Imagine une personne qui rencontre rééllement des extra-terrestres, il témoigne de son experience mais personne le croit, alors il fait juste un récit et le donne à ses amis qui le croient, plus tard, les gens trouvent son récit géniale de science-fiction, ils font toutes sortes d'analyses et de symboliques avec, alors qu'à la base c'était juste un témoignage simple et vrai d'événements extraordinnaires rééls.
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Message par Intégraal le Lun 22 Nov 2010 - 14:38

Je ne connais pas cet auteur et rien de son oeuvre, mais le peu que tu en dis attise ma curiosité.
"une vapeur montait de la terre et arrosait toute la surface du sol" ou "la terre était informe et vide; les ténèbres couvraient l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux" : 2 descriptions d'une situation qui existait avant l'intervention de Dieu, je n'en doute pas un instant, mais n'est-ce pas l'homme qui a qualifié cet état de "chaos"?
Dieu a crée l'homme, je veux bien, mais l'homme n'a t-il pas crée l'idée d'enfer/paradis, de Bien/Mal, perfection/imperfection, dieu/diable, etc...?
Faudrait que je lise ce qu'en dit Duquesne.
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Message par Intégraal le Lun 22 Nov 2010 - 14:43

Mais à te lire, tu me donnes l'impression de dire que tous ces penseurs, historiens, exégètes, théologiens, philosophes..., s'ennuyaient ferme et, pour tuer le temps, se sont amusés à faire de la poésie sur la Bible, leur télé étant en panne. C'est vraiment trop drôle.
CdeL "croit"...un tel récit est incroyable étant donné que d'un chapitre à l'autre il semble se contredire... ce qui ressemble à un tissu d'inepties ...mais n'en n'est pas un! donc certains cherchent à comprendre.
par exemple, C de L, peux tu me donner une explication: "une vapeur montait de la terre et arrosait toute la surface du sol .Dieu forma l'homme de la poussière du sol..." (je ne fais que citer ce que je lis dans ma bible) donc, si toute la surface est arrosée par une vapeur, où, comment trouve-il de la poussière?
je pourrais en citer en masse de ces choses en apparence "incohérentes"!
Or, pour moi, y a pas d'incohérences, la Bible donne un enseignement ésotérique et depuis des lustres on essaie de lui donner un sens exotérique, ou on croit, sans se poser de questions.


Dernière édition par Intégraal le Lun 22 Nov 2010 - 15:03, édité 1 fois
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Message par Magnus le Lun 22 Nov 2010 - 14:53

Intégraal a écrit:la terre était informe et vide; les ténèbres couvraient l'abîme...
L'auteur utilise la traduction suivante : "la terre était vide et vague"... . Il précise que vide et vague s'écrit en hébreu "tohu" et "bohu", "une expression qui correspond pour nous à un désordre grave voir total." + la mention de ténèbres et d'abîme.


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Message par _Coeur de Loi le Lun 22 Nov 2010 - 15:04

Un miracle est un miracle, qu'y a t-il à comprendre ?
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Message par Intégraal le Lun 22 Nov 2010 - 15:09

L'auteur utilise la traduction suivante : "la terre était vide et vague"... . Il précise que vide et vague s'écrit en hébreu "tohu" et "bohu", "une expression qui correspond pour nous à un désordre grave voir total." + la mention de ténèbres et d'abîme.
Oui, c'est même passé dans le langage courant...quoiqu'un peu désuet.
Mais ce terme de "vague"...euh...est un peu vague. J'arrive pas à mettre d"image" dessus. Mais bon, mes neurones sont pas tjs très performants pette de rire
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Message par Intégraal le Lun 22 Nov 2010 - 15:26

Un miracle est un miracle, qu'y a t-il à comprendre ?
Super, ta réponse...je sens qu'on va bien avancer!!!. Pour moi, la VIE EST un miracle...mais là, j'avoue que j'ai des doutes
pette de rire
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