Muhammad, Le Messager de Dieu.

[Moustarchid]

Simple personnage du sixième au septième siècle, de conditions familiales très modestes, il est aujourd'hui considéré par plus d'un milliard de personnes, sans distinction de religion, comme le plus grand homme de tous les temps.

Certes Homme, il l'était... plutôt Grand Homme. Mais à l'étude de sa vie et de son Coran, tout esprit lucide, non partisan, reconnaît qu'il était plus qu'un homme, un prophète.

Ses détracteurs de ce 21ème siècle l'accusent de tous les noms d'oiseaux... mais ces accusations gratuites ne traduisent que la médiocrité de leur intellect, la pauvreté de leur esprit. Ils sont comme ces quadrupèdes qui aboient ouah ouah, lorsque la caravane qui passe.


Dis moi qui tu fréquentes, je te dirais qui tu es...
Qui étaient les compagnons de ce Grand Homme ?

Abu Bakr Açiddîq, Le Véridique, celui-là même qui le connut avant qu'il ne soit Messager. Il connut sa sincérité, sa bonne foi et sa loyauté, à tel point qu'il suffit qu'on lui dise "Muhamad a dit" pour qu'il réponde "Il dit vrai".

'Umar Al-Fârûq, Le Tranchant, celui qui, entre le vérité et le mensonge, ne tergiverse pas. Il tranche net pour éviter toute confusion.

'Uthman ibn Affane, ce dignitaire majestueux incapable de toute forme de bassesse.

'Aly ibn Abi Taleb, un jeune d'un courage sans limite, qui affronta les gaillards de son terroir pour défendre la cause de Mahomet.

Bilal Al-Habashy, cet éthiopien, qui a supporté toute forme de souffrance, pour gagner sa liberté et se mettre au service du messager de Dieu.

Salman Al-Fârissy, ce persan qui quitta sa terre natale en quête de vérité... C'est à Médine, ville sainte du prophète, qu'il déposa ses baluchons.

Tant d'autres compagnons, de caractères élevés n'hésitaient à sacrifier leur vie pour ... la vie de cet homme hors du commun : Mahomet.

Il est évident que, si Mahomet manifestait un quelconque signe d'imposture, ces augustes personnes ne le suivraient pas.


Paix et Salut sur Lui !

[_Spin]

Certes Homme, il l'était... plutôt Grand Homme. Mais à l'étude de sa vie et de son Coran, tout esprit lucide, non partisan, reconnaît qu'il était plus qu'un homme, un prophète.

Prophète par définition, puisque les critères ont été réactualisés pour lui.

Sinon, toujours la même chose, dans son CV tel que transmis par la mémoire collective musulmane, on trouve des choses pas jolies jolies (du genre massacre, assassinats par traîtrise, torture, violation de trèves jurées sur de simples procès d'intention donc parjure, prédation sexuelle...). Ce n'était certainement pas le pire des hommes, la concurrence est trop rude, mais pour le meilleur, on repassera...

Quant au Coran, entre autres défauts, il devient particulièrement indigeste dès qu'il est traduit. Il y a des textes qui sont sublimes dans n'importe quelle langue.

à+

[yacoub]

Biographie du Noble Prophète

[SkyD]

Simple personnage du sixième au septième siècle, de conditions familiales très modestes, il est aujourd'hui considéré par plus d'un milliard de personnes, sans distinction de religion, comme le plus grand homme de tous les temps.

J'aimerais bien savoir qui, de religion non musulmane, le considère, comme le plus grand homme de tous les temps (d'ailleurs, on ne sait rien de sa taille ) . Sans compter qu'il y a certainement beaucoup de musulmans sociologiques qui ne le considèrent certainement pas non plus comme tel.

[_La plume]

Mous

Simple personnage du sixième au septième siècle, de conditions familiales très modestes, il est aujourd'hui considéré par plus d'un milliard de personnes, sans distinction de religion, comme le plus grand homme de tous les temps.

Pourquoi dis-tu sans distinction de religion ? Ou as tu vu que les non musulmans, c'est à dire les 4/5 de l'humanité le considèrent comme le plus grand homme ??? Demande à toutes les religions qui ont eu a faire à l'islam ce qu'ils pensent de Mahomet. Pour les chrétiens il ne peut être qu'un faux prophète annoncé, pour les juifs je ne sais pas ce qu'il représente ? Il faut leur demander.

[Athéna]

Pourquoi dis-tu sans distinction de religion ?

C'est vrai que ce n'était pas nécessaire, il y a plus d'un milliard de Musulmans

Moustarchid est-il un provocateur, un masochiste, ou les deux?
Les paris sont ouverts

[Geveil]

Les écrits de Mustarchid sont tellement stupides qu'ils donnent une très mauvaise image de l'Islam, si bien que j'en arrive à me demander s'il n'est pas un sioniste se faisant passer pour musulman, envoyé sur ce forum pas le Mossad .

Spoiler:

[Moustarchid]

Certes Homme, il l'était... plutôt Grand Homme. Mais à l'étude de sa vie et de son Coran, tout esprit lucide, non partisan, reconnaît qu'il était plus qu'un homme, un prophète.

Prophète par définition, puisque les critères ont été réactualisés pour lui.

Sinon, toujours la même chose, dans son CV tel que transmis par la mémoire collective musulmane, on trouve des choses pas jolies jolies (du genre massacre, assassinats par traîtrise, torture, violation de trèves jurées sur de simples procès d'intention donc parjure, prédation sexuelle...). Ce n'était certainement pas le pire des hommes, la concurrence est trop rude, mais pour le meilleur, on repassera...

Quant au Coran, entre autres défauts, il devient particulièrement indigeste dès qu'il est traduit. Il y a des textes qui sont sublimes dans n'importe quelle langue.

à+

Tu confonds "mémoire collective musulmane" et "Conneries des détracteurs de l'Islam". Tout ce qui n'est pas authentique ne peut être accepté dans la mémoire des musulmans. Il y'a trop d'histoire qui ne se justifient pas dans la tradition authentique musulmane, mais vous, vous gobez tout avec gourmandise. lol-
Alors, Bon appétit !

Tout est beau dans la tradition musulmane.
En terme de massacres... tu confonds Angleterre et pomme de ... Ceux qui se ressemblent... ne s'assemblent pas forcément. Je saurais peut-être comprendre ta position, le jour ou tu me prouverais que la légitime défense est comparable au crime...

Concernant les traductions du coran, je te comprends parfaitement, surtout après avoir prouvé que tu t'es empiffré des bêtises de Kazimirski. Les textes sublimes ne sont pas forcément sublime dans n'importe quelle langue... le traducteur joue un rôle très important...

[Moustarchid]

Biographie du Noble Prophète

Le colporteur de bobards... dans son art !
Il ne changera jamais.

[Moustarchid]

Simple personnage du sixième au septième siècle, de conditions familiales très modestes, il est aujourd'hui considéré par plus d'un milliard de personnes, sans distinction de religion, comme le plus grand homme de tous les temps.

J'aimerais bien savoir qui, de religion non musulmane, le considère, comme le plus grand homme de tous les temps (d'ailleurs, on ne sait rien de sa taille ) . Sans compter qu'il y a certainement beaucoup de musulmans sociologiques qui ne le considèrent certainement pas non plus comme tel.

Connais-tu Michael Hart ?
Dans son Top Cent, il a mis Mahomet au Top. Non selon sa taille naturelle - Car Mahomet était athlétique - mais selon ses œuvres, son influence, et cette marque indélébile qu'il a posée sur la surface du monde.
Note :
Un musulman sociologue qui ne reconnaît le caractère supérieur de Mahomet, n'est ni musulman, ni sociologue.

___

Mous

Simple personnage du sixième au septième siècle, de conditions familiales très modestes, il est aujourd'hui considéré par plus d'un milliard de personnes, sans distinction de religion, comme le plus grand homme de tous les temps.

Pourquoi dis-tu sans distinction de religion ? Ou as tu vu que les non musulmans, c'est à dire les 4/5 de l'humanité le considèrent comme le plus grand homme ??? Demande à toutes les religions qui ont eu a faire à l'islam ce qu'ils pensent de Mahomet. Pour les chrétiens il ne peut être qu'un faux prophète annoncé, pour les juifs je ne sais pas ce qu'il représente ? Il faut leur demander.

Il suffit que chacun juge selon sa raison, et non selon sa religion.
Nombreux sont ceux qui contestent la grandeur de Mahomet uniquement par jalousie ou mauvais foi. Ils savent parfaitement que Mahomet est le plus grand Homme de tous les temps. Bon, ils ne sont pas obligé de le reconnaître.

[yacoub]

Le colporteur de bobards... dans son art !
Il ne changera jamais.

Le Grand Homme vue par une islamologue Française qui lui a conscré deux biographies.

Nombreux sont ceux qui contestent la grandeur de Mahomet uniquement par jalousie ou mauvais foi. Ils savent parfaitement que Mahomet est le plus grand Homme de tous les temps. Bon, ils ne sont pas obligé de le reconnaître.

Je reconnais que c'est le plus grand criminel de tous les temps.
Le site coranix.org reconnait qu'il dépasse Hitler et Staline en carnages.

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[Magnus]

Le plus grand homme est Robert Wadlow, né aux Etats-Unis en 1918 et décédé en 1940.
Il mesurait 2 mètres 72.

[SkyD]

Simple personnage du sixième au septième siècle, de conditions familiales très modestes, il est aujourd'hui considéré par plus d'un milliard de personnes, sans distinction de religion, comme le plus grand homme de tous les temps.

J'aimerais bien savoir qui, de religion non musulmane, le considère, comme le plus grand homme de tous les temps (d'ailleurs, on ne sait rien de sa taille ) . Sans compter qu'il y a certainement beaucoup de musulmans sociologiques qui ne le considèrent certainement pas non plus comme tel.

Connais-tu Michael Hart ?
Dans son Top Cent, il a mis Mahomet au Top. Non selon sa taille naturelle - Car Mahomet était athlétique - mais selon ses œuvres, son influence, et cette marque indélébile qu'il a posée sur la surface du monde.

Non, je ne connais pas Michael Hart; mais il est évident que Mohammed a eu une forte influence sur ces derniers 1300 ans. La plus forte? je ne sais pas, Jésus-Christ aussi a une forte influence sur le monde ne serait-ce que parce que la majorité compte les années sur la date supposée de sa naissance. Et comme de plus Mohammed fait référence à Lui, je pense que Hart fait erreur en le mettant en premier.

[Jacob]

Concernant les traductions du coran, je te comprends parfaitement, surtout après avoir prouvé que tu t'es empiffré des bêtises de Kazimirski. Les textes sublimes ne sont pas forcément sublime dans n'importe quelle langue... le traducteur joue un rôle très important...

Comment expliques tu que le coran soit le seul et unique livre "sublime" qui perde la totalité de sa sublimité à la traduction.

Un livre sublime et profond dans sa langue doit en garder quelques traces après traduction, au moins au niveau des formules et des idées.

Avec le coran, rien.

Tiens donnes nous des exemples de versets "sublimes" ?

[yacoub]

Au voleur et à la voleuse coupez leur la main
cela leur fera une belle jambe.

Versets sublimes.

" Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."

[_Spin]

Tu confonds "mémoire collective musulmane" et "Conneries des détracteurs de l'Islam". Tout ce qui n'est pas authentique ne peut être accepté dans la mémoire des musulmans. Il y'a trop d'histoire qui ne se justifient pas dans la tradition authentique musulmane, mais vous, vous gobez tout avec gourmandise. lol-
Alors, Bon appétit !

Excuse-moi, mais, si la Sira ou Tabari ce n'est pas authentique, c'est aux musulmans de se mettre d'accord pour faire le ménage...

D'ici là, il faudra bien admettre que ce qui s'y trouve raconté est authentique, ou en tout cas est compatible avec l'Islam et ses principes ! Et donc en tenir compte dans les jugements à porter sur l'Islam et son Prophète...

à+

[Jacob]

«Le Qur'an est la plus grande merveille parmi les merveilles du monde... Ce livre dépasse tout dans le monde selon la décision unanime des hommes instruits du point de vue de la langue, des idéaux, de la rhétorique, de la philosophie et de la solidité des lois et des règlements pour former les destins de l'humanité» Hadith - Mishkat III, pg.664

Vous l'avez lu vous aussi, la beauté et perfection du Coran sont un décret de savants de l'Islam d'il y a plusieurs siècles : ni subjectif ni objectif, il s'agit d'une décision ! Mais par vos propres yeux et par vos propres oreilles, si vous lisez ce qui suit à haute voix, vous constaterez rapidement encore autre chose : Le Coran face à des poèmes et des proses païennes, en considérant des paramètres littéraires, ne tient pas la route...
Les révélations "intactes" d'Allah, comparées par la forme à des textes de simples mortels n'ayant jamais prétendu être inspirés par dieu, ne soutiennent pas la comparaison : le Coran est un livre lourd, répétitif, insistant et ennuyeux.
Un livre incohérent de litanies désorganisées, déstructurées. Un vilain recueil de mauvais poèmes en demi-prose, d'invectives et de menaces, de malédictions et de propos haineux.
Les quelques envolées lyriques que l'on y trouve, rarement, de-ci de-là, seront irrémédiablement affaissées par la puérile maladresse verbale du verset suivant.
Les quelques inspirations poétiques qu'il contient, très rares, seront décimées par l'absurde, le vulgaire, l'anodin ou la violence des lignes suivantes.
Que dire du souffle épique ? Rien, il n'y en a point : Le Coran s'essouffle à chaque exortation, à chaque métaphore...
Serait-ce donc la mauvaise traduction ? Non plus. Car même dans la langue originelle, l'arabe, ce livre est laid, insipide, sans beauté, sans valeur... Un livre à la limite de l'illisible.

La suite ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Moustarchid]

Jacob, franchement, j'ai pas le temps de lire les textes kilométriques que tu colles. Tu es trop mal éduqué.

Si tu ne le sais pas encore... Pour une meilleure discussion, il est préférable de procéder par point de discussion. Tu postes une seule idée ou deux et tu attends que les gens en disent ce qu'ils pensent, mais quand tu te permets de balancer une tonne et un quintal de merde sans réfléchir, tu embêtes finalement tes lecteurs.

[Moustarchid]

Le plus grand homme est Robert Wadlow, né aux Etats-Unis en 1918 et décédé en 1940.
Il mesurait 2 mètres 72.

Tu oublies Léonid Stadnik qui aurait refusé de se faire mesurer officiellement... et puis quand je regarde à l'horizon, je vois une tête qui est lagement au dessus, de celle de Robert Wadlow... c'est probablement celle d'Alexandre le Grand. lol-

[_Spin]

Si tu ne le sais pas encore... Pour une meilleure discussion, il est préférable de procéder par point de discussion. Tu postes une seule idée ou deux et tu attends que les gens en disent ce qu'ils pensent, mais quand tu te permets de balancer une tonne et un quintal de merde sans réfléchir, tu embêtes finalement tes lecteurs.

Bon, tu veux du point par point, OK. Pour commencer par un bout, comment peut-on concevoir qu'un texte divinement parfait soit à ce point dépendant d'autres textes supposés imparfaits (tu es le premier à contester les hadiths qui te dérangent) pour être simplement intelligible ?

Mon exemple préféré (désolé si on connaît déjà) : à quoi sert la condamnation d'un homme si on ne sait pas ce qu'il a fait pour la mériter ? A quoi donc sert la sourate 111 ?

à+

[Moustarchid]

Tu confonds "mémoire collective musulmane" et "Conneries des détracteurs de l'Islam". Tout ce qui n'est pas authentique ne peut être accepté dans la mémoire des musulmans. Il y'a trop d'histoire qui ne se justifient pas dans la tradition authentique musulmane, mais vous, vous gobez tout avec gourmandise. lol-
Alors, Bon appétit !

Excuse-moi, mais, si la Sira ou Tabari ce n'est pas authentique, c'est aux musulmans de se mettre d'accord pour faire le ménage...

D'ici là, il faudra bien admettre que ce qui s'y trouve raconté est authentique, ou en tout cas est compatible avec l'Islam et ses principes ! Et donc en tenir compte dans les jugements à porter sur l'Islam et son Prophète...

à+

Ni la sira de Tabari, Ni la sira d'Ibn 'Icham ou Ibn Ishaq ne sont authentifiés dans l'Islam. Ce sont des histoires racontées dont le contenu ne regarde que ceux qui y croient. Seul le Coran est indiscutablement authentique.

Certains savants comme Bukhary et Mouslim ont fait beaucoup d'effort d'authentification dans le domaine des hadiths... mais concernant les recueils de la sira. Il n'y a eu ancun travail d'authentification.

Je suis d'accord avec toi, les musulmans gagneraient à faire un certain toilettage...

[yacoub]

Tu es trop mal éduqué.
quand tu te permets de balancer une tonne et un quintal de merde sans réfléchir, tu embêtes finalement tes lecteurs.

Je retrouve le Prophète qui était grossier et vulgaire
comme tout le monde le sait.
Allah a dit je vous donne Mahomet comme Beau Modèle.
Moustarchid imite le Beau Modèle.


Mahomet plus grand que Hitler et Staline

Liste des bienfaits de l'islam

une autre source pour les bienfaits de l'islam des origines à l'époque actuelle

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[_Spin]

Seul le Coran est indiscutablement authentique.

Authentique quoi ? Si c'est authentiques paroles de ton Prophète, c'est déjà discutable (Othman au moins semble y avoir pas mal touché). Si c'est authentique Suprême Message de la Sagesse Suprême, et si tu le trouves indiscutable, il ne faut pas discuter, toi le premier...

Edit : tu n'as pas répondu sur la dépendance du Coran à d'autres textes (sourate 111 par exemple).

à+

[Moustarchid]

Si tu ne le sais pas encore... Pour une meilleure discussion, il est préférable de procéder par point de discussion. Tu postes une seule idée ou deux et tu attends que les gens en disent ce qu'ils pensent, mais quand tu te permets de balancer une tonne et un quintal de merde sans réfléchir, tu embêtes finalement tes lecteurs.

Bon, tu veux du point par point, OK. Pour commencer par un bout, comment peut-on concevoir qu'un texte divinement parfait soit à ce point dépendant d'autres textes supposés imparfaits (tu es le premier à contester les hadiths qui te dérangent) pour être simplement intelligible ?

Je ne conteste pas tous les hadiths, tu peux consulter mon post précédent...

Bon, pour répondre à ta question, je te dirais que le coran ne dépend fondementalement d'aucun autre texte. Il suffit de le lire "avec foi" pour comprendre son sens. Seulement, la compréhension des contextes de révélations peut être utile, mais il faut des spécialistes pour cela... n'importe qui ne peut interpréter le coran.

Mon exemple préféré (désolé si on connaît déjà) : à quoi sert la condamnation d'un homme si on ne sait pas ce qu'il a fait pour la mériter ? A quoi donc sert la sourate 111 ?

Dieu n'a pas à donner de détails sur toutes ses décisions... celui qui veut en savoir plus peut quand même lire les textes considérés comme authentiques... tout en respectant la conformité avec l'esprit du Coran.

Les ami, c'est l'heure de la prière du vendredi, donc... lol-

A+

[yacoub]

@Moustarchid
qu' Allah agrée tes prières et qu'il te fasse entrer dans son lupanar où tu jouiras, l'esprit en paix, de milliers de houris et de ghilmans