Pour ou contre la légalisation du cannabis
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Re: Pour ou contre la légalisation du cannabis
Mitigé : l'alcool est bien autorisé et quand on sait ce que ça fait comme ravages, alors on se dirait pourquoi pas légaliser le cannabis. Ce serait bon pour l'économie du pays, on pourrait commercialiser des produits qui ne sont pas coupés avec des trucs chimiques dangereux et ça ferait diminuer le trafic de drogues. La France est l'un des pays où la consommation est la plus importante et pourtant c'est interdit. C'est aimer défier les interdits ?
De l'autre côté, on peut prendre plaisir à boire un verre d'alcool, de fumer une cigarette de temps en temps, ce n'est pas de l'addiction, juste un petit plaisir. Mais le cannabis, quel plaisir ? Se sentir mieux car on voit les choses autrement ? Ca aide à la créativité intellectuelle comme Bob Marley ? Mouais...
Je ne sais pas ce que cela pourrait apporter de plus. Car même si ça limite les trafics et d'assurer à l'acheteur un produit de meilleure qualité, qu'est-ce que cela va apporter de bon à l'acheteur ?
On devrait se poser la questions des raisons qui conduisent à consommer cela, bref les raisons sociologiques et psychologiques et ce que cela cache derrière tout cela. Ca m'étonnerait que ce soit juste pour faire comme les copains.
De l'autre côté, on peut prendre plaisir à boire un verre d'alcool, de fumer une cigarette de temps en temps, ce n'est pas de l'addiction, juste un petit plaisir. Mais le cannabis, quel plaisir ? Se sentir mieux car on voit les choses autrement ? Ca aide à la créativité intellectuelle comme Bob Marley ? Mouais...
Je ne sais pas ce que cela pourrait apporter de plus. Car même si ça limite les trafics et d'assurer à l'acheteur un produit de meilleure qualité, qu'est-ce que cela va apporter de bon à l'acheteur ?
On devrait se poser la questions des raisons qui conduisent à consommer cela, bref les raisons sociologiques et psychologiques et ce que cela cache derrière tout cela. Ca m'étonnerait que ce soit juste pour faire comme les copains.
_Matoll- Maître du Temps
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Re: Pour ou contre la légalisation du cannabis
Sauf erreur de ma part, "dépénaliser" n'offre pas pour autant le droit de contrôler la vente de cannabis par l'Etat... et en ce sens cela peut favoriser et augmenter le commerce illicite actuel des dealers dans les quartiers qui auront de ce fait des consommateurs libre de consommer!JO a écrit:étant donné que nous ne sommes pas isolés les uns des autres, on fait du mal aux autres quand on se fait du mal à soi . Cet égoïsme individualiste détruit la société tout entière .
Dépénaliser les petits fumeurs, soit mais pas légaliser !
Une "légalisation" permettrait une fabrication et une vente contrôlée par l'Etat, et donc une concurrence énorme pour les petits dealers qui ne vivent pour une grande majorité uniquement de la vente de cannabis. Dire qu'ils se tourneront vers d'autres drogues est pour moi inexacte car les autres drogues sont moins accessibles et beaucoup moins populaires que ne peut l'être le cannabis en France.
Cette légalisation qui diminuerait (théoriquement) le nombre de petits dealers, et par conséquence quelques problèmes d'insécurité lié par exemple au règlement de compte entre les petits dealers armés pour le monopole de vente dans un quartier, pourrait permettre à la Police de se concentrer davantage sur les dealers plus importants (vente de drogues dures, armes, prostitution, etc...).
Autre point, l'argent gagné sur la vente légale doit bien sur être utilisé pour des campagnes de prévention et de sensibilisation aux drogues aussi douce soit elle.
Sur un point de vue médical (ou scientifique), il faut savoir que d'après le rapport Roques, le cannabis présente une dépendance physique/psychique et une neurotoxicité très faible, au contraire de drogues licites comme le tabac ou l'alcool dont la dépendance physique/psychique et la toxicité sont très fortes. (Voir Rapport Roques sur WIKIPEDIA)
De ce fait, un petit pétard, acheté de façon légale dans une officine ou une structure ayant une autorisation de l'Etat à la vente de cannabis, consommé le vendredi soir en rentrant du boulot aurait grosso modo le même effet relaxant et anti-stress (si on peut dire ainsi) qu'un petit verre de vin rouge sur l'organisme avec les risques de dépendance et de neurotoxicité en moins.
Cela ne veut pas dire pour autant que cette légalisation ne rendra pas moins responsable les auteurs de conduite sous l'influence de stupéfiants! Sur cette question il est bien sur évident qu'aucune facilité ou tolérance (comme peut en bénéficier l'alcool) doit être mis en place.
Rien de plus que la consommation actuelle pénalisable! Je ne pense pas que boire du coca-cola apporte un bien-fait particulier au consommateur si ce n'est par gourmandise! Une consommation occasionnelle (même si je ne suis pas consommateur de cannabis) de cannabis me semble du même niveau (peut-être aussi un effet relaxant).Maroll a écrit: Je ne sais pas ce que cela pourrait apporter de plus. Car même si ça limite les trafics et d'assurer à l'acheteur un produit de meilleure qualité, qu'est-ce que cela va apporter de bon à l'acheteur ?
Curbud- Affranchi des Paradoxes
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Re: Pour ou contre la légalisation du cannabis
Bonsoir à toutes et tous,
Pour... le cannabis est une source de nuisance, surtout pour ceux qui subissent le dicta des dealeurs.
les consommateurs sont en partie des ''Bobos'' qui se rendent dans les cités, comme autrefois la bourgeoisie s'encanaillait rue de lap. Eux se donne le look révolutionnaire, p'tit joint entre amis, velib, cadre sup et grand appart... loin de la banlieue bien entendu, pour eux: tous va bien.
Sauf que les locataires des cités doivent vivre sous la loi du deal: détourner le regards, baisser la tête et subir le tapage jusqu'à plus d'heures, sans parler de la violence tant physique que morale... aussi la fin de la prohibition tarirait la manne des trafiquants et donc leurs attrait pour les dites cités.
Cela serait une bénédiction pour ceux qui habitent lesdites cités, et un revenu de mieux pour l'état.
Je peux vous paraître une peu... rugueux, mais regardez dans mon profil, localisation et vous comprendrez
Pour... le cannabis est une source de nuisance, surtout pour ceux qui subissent le dicta des dealeurs.
les consommateurs sont en partie des ''Bobos'' qui se rendent dans les cités, comme autrefois la bourgeoisie s'encanaillait rue de lap. Eux se donne le look révolutionnaire, p'tit joint entre amis, velib, cadre sup et grand appart... loin de la banlieue bien entendu, pour eux: tous va bien.
Sauf que les locataires des cités doivent vivre sous la loi du deal: détourner le regards, baisser la tête et subir le tapage jusqu'à plus d'heures, sans parler de la violence tant physique que morale... aussi la fin de la prohibition tarirait la manne des trafiquants et donc leurs attrait pour les dites cités.
Cela serait une bénédiction pour ceux qui habitent lesdites cités, et un revenu de mieux pour l'état.
Je peux vous paraître une peu... rugueux, mais regardez dans mon profil, localisation et vous comprendrez
Eric- Affranchi des Paradoxes
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Re: Pour ou contre la légalisation du cannabis
Et tu crois vraiment que c'est sous la loi du deal de cannabis qu'ils doivent vivre ?Eric a écrit:
Sauf que les locataires des cités doivent vivre sous la loi du deal
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Re: Pour ou contre la légalisation du cannabis
Les locataires vivent sous la loi du deal (de cannabis et/ou autre drogue) malheureusement!Bulle a écrit:Et tu crois vraiment que c'est sous la loi du deal de cannabis qu'ils doivent vivre ?Eric a écrit:
Sauf que les locataires des cités doivent vivre sous la loi du deal
Curbud- Affranchi des Paradoxes
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Re: Pour ou contre la légalisation du cannabis
on est bien pour le tabac et l'alcool, alors, le cannabis ...
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Pour ou contre la légalisation du cannabis
oui, malheureusement. Habitant à Bondy -Seine St Denis -2km de Sevran là où a été tournée cette vidéo-je peux témoigner que le 93 a de nombreuse zones de ''non droit''. Le cannabis est la drogue qui engendre le moins de risque pour les dealers. Les drogues dites durs -sauf l'alcool- sont plus sévèrement réprimer.
L'économie dite souterraine est de même un facteur de ''détournement du regard'' par certain politique, c'est-à-dire que se système se substitue au sociale. Pour exemple un guetteur gagne en moyenne 50 euros par jour -en règle générale les plus jeune 9-13 ans-, et même les ''nourrices'' -des vielles dames seules- finissent par si retrouver, car si l'intrusion dans le logement pour stocker la came est au début violente, elles ne sont pas oubliées par la suite monétairement parlant...
par contre ceux qui vivent ''en dehors'' sont soumis à l'omerta et aux violences tant verbales que physiques. La vision du cannabis hors banlieue est parfois idylliquement présenté par les bobos qui voient une sorte de révolution dans le fait de se faire un petit joint entre amis le samedi soir...
si la prise de cannabis par les ados est une réalitée, elle est anecdotique comparé à celle des ''bobos'' et de leurs ''ados'' parfois vraiment attardés -c'est-à-dire n'ayant plus l'âge de l'adolescence-
la fin de la prohibition signerait un arrêt des vannes à fric, et donc le retrait du banditisme facile. Le deal de drogue dur n'est plus aussi prisé, les junkies se faisant beaucoup plus rares.
La ''fin inéluctable'' des-dits junkies, c'est-à-dire leurs morts est associé à un crime, et, là je plaiderais pour une requalification en ''crime contre l'humanité''. Car s'est bien de cela qu'il s'agit. Tous les dealers du plus petit au plus grand savent que l'issu du ''consommateur'' est inéluctable. Hors ce ''commerce'' est fait en toute connaissance et sans vergogne. Tuer par cupidité ou par fanatisme à grande échelle est pour moi similaire.
Eric
L'économie dite souterraine est de même un facteur de ''détournement du regard'' par certain politique, c'est-à-dire que se système se substitue au sociale. Pour exemple un guetteur gagne en moyenne 50 euros par jour -en règle générale les plus jeune 9-13 ans-, et même les ''nourrices'' -des vielles dames seules- finissent par si retrouver, car si l'intrusion dans le logement pour stocker la came est au début violente, elles ne sont pas oubliées par la suite monétairement parlant...
par contre ceux qui vivent ''en dehors'' sont soumis à l'omerta et aux violences tant verbales que physiques. La vision du cannabis hors banlieue est parfois idylliquement présenté par les bobos qui voient une sorte de révolution dans le fait de se faire un petit joint entre amis le samedi soir...
si la prise de cannabis par les ados est une réalitée, elle est anecdotique comparé à celle des ''bobos'' et de leurs ''ados'' parfois vraiment attardés -c'est-à-dire n'ayant plus l'âge de l'adolescence-
la fin de la prohibition signerait un arrêt des vannes à fric, et donc le retrait du banditisme facile. Le deal de drogue dur n'est plus aussi prisé, les junkies se faisant beaucoup plus rares.
La ''fin inéluctable'' des-dits junkies, c'est-à-dire leurs morts est associé à un crime, et, là je plaiderais pour une requalification en ''crime contre l'humanité''. Car s'est bien de cela qu'il s'agit. Tous les dealers du plus petit au plus grand savent que l'issu du ''consommateur'' est inéluctable. Hors ce ''commerce'' est fait en toute connaissance et sans vergogne. Tuer par cupidité ou par fanatisme à grande échelle est pour moi similaire.
Eric
Eric- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 01/07/2011
Re: Pour ou contre la légalisation du cannabis
l'état tire légalement grand profit de la vente du tabac, un tueur reconnu .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Pour ou contre la légalisation du cannabis
Cela ne lui (l'Etat) empêche pas de faire des campagnes de prévention contre le tabac ou l'alcool!JO a écrit:l'état tire légalement grand profit de la vente du tabac, un tueur reconnu .
Curbud- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 22/06/2011
Re: Pour ou contre la légalisation du cannabis
oui, l'état tire des profits du tabac, mais la législation permet de minimiser cette pandémie qu'est le tabagisme.
Tu as raison,chère JO, rien n'est simple, rien n'est manichéen.
Eric
Tu as raison,chère JO, rien n'est simple, rien n'est manichéen.
Eric
Eric- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 01/07/2011
Re: Pour ou contre la légalisation du cannabis
Bonjour InfinimentGrand
La communication entre-nous étant de nouveau possible depuis quelques jours déjà, ne pouvant plus te joindre par mp (et n'ayant pas eu ton message de fin de lecture de ce thread), je me retrouve donc ici pour poster mon message ....
Je trouve qu'il serait intéressant, que l'on puisse discuter sur le thread des drogues douces, afin d'y apporter chacun notre (nos) vision(s), un point de vue.
Je pense que cela pourrait apporter, dans la façon d'appréhender les choses, alors que justement nous avons tous les deux deux approches différentes, des points concormitants, et finalement un grand nombre de personnes, jeunes et moins jeunes, qui naviguent avec si peu d'informations sur le sujet (même si nous non plus nous n'en avons pas des masses), et qui se retrouvent sur ce chemin des drogues douces en France sans panneaux signalétiques.
Nous pourrons aussi être aidé, par d'autres membres qui auraient les connaissances que nous n'avons pas.
Qu'en penses-tu ?
Nuage
La communication entre-nous étant de nouveau possible depuis quelques jours déjà, ne pouvant plus te joindre par mp (et n'ayant pas eu ton message de fin de lecture de ce thread), je me retrouve donc ici pour poster mon message ....
Je trouve qu'il serait intéressant, que l'on puisse discuter sur le thread des drogues douces, afin d'y apporter chacun notre (nos) vision(s), un point de vue.
Je pense que cela pourrait apporter, dans la façon d'appréhender les choses, alors que justement nous avons tous les deux deux approches différentes, des points concormitants, et finalement un grand nombre de personnes, jeunes et moins jeunes, qui naviguent avec si peu d'informations sur le sujet (même si nous non plus nous n'en avons pas des masses), et qui se retrouvent sur ce chemin des drogues douces en France sans panneaux signalétiques.
Nous pourrons aussi être aidé, par d'autres membres qui auraient les connaissances que nous n'avons pas.
Qu'en penses-tu ?
Nuage
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 31/10/2011
Re: Pour ou contre la légalisation du cannabis
Nuage, la vision d'Infinimentgrand tu la connais parfaitement et tu as été la première à te plaindre de sa manière d'aborder le sujet ET des conséquences.
Donc oki mais es-tu sûre de ne pas mettre de "l'huile sur le feu", comme on dit ?
Donc oki mais es-tu sûre de ne pas mettre de "l'huile sur le feu", comme on dit ?
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Re: Pour ou contre la légalisation du cannabis
Oui c'est vrai Bulle, nous avons eu un gros clash entre nous (c'est le moins que l'on puisse dire), et je ne suis toujours pas d'accord dans la façon dont a été abordé le sujet à ce moment là, il le sait et je lui en ai expliqué les raisons.
Je m'exprime surement très mal dans mon post précédent sur ce thread, je le reconnais.
En privé à un moment donné nous avons pu de nouveau dialoguer.
Et InfinimentGrand m'a dit qu'il été d'accord que cela pouvait mal se passer (l'expérience des drogues douces).
Sa position actuelle, comme je l'ai compris, c'est de ne pas diaboliser pour diaboliser en faisant peur aux gens, car si ceux-ci faisaient tout de même l'expérience, il fallait qu'elle se fasse dans de bonnes conditions pour eux.
Il a certainement d'autres positions aussi, dont certainement je ne partage pas, je n'en sais rien, pour certaines si je sais que je ne partage pas, et surement lui de même avec les miennes, mais ce n'est pas de celles-là dont je parlais pour aborder le sujet en dialogue.
Mon point de vue à moi, est de ne ni vanter, ni diaboliser, mais de dire et surtout de ne pas cacher.
Aujourd'hui, quoi qu'on en dise, énormément de jeune (et même des moins jeunes) vont faire l'expérience du cannabis, et ce sans même savoir de quoi il en retourne ainsi que des dangers (conséquences) possibles.
Actuellement la façon en France dont est abordé le sujet, est soit :
- "c'est une drogue, attention danger, tu vas devenir un légume qui ne foutra plus rien à l'école et au boulot",
- soit : "mais vous racontez n'importe-quoi, on ne devient pas dépendant, on n'est pas stupide, et l'alcool .... et les drogues dures .... etc etc ...." (j'ai même "halluciné" au naturel, en voyant ce qu'il pouvait y avoir d'écrit sur ce thread).
Du coup, il me semble, que finalement, c'est une guerre défensive, où toutes les conneries vont être réalisées en toute ignorance, de part et d'autre.
Mais si InfinimentGrand, ne fait pas de dialogue sur ce thread, ce n'est pas grave en soi, mais surement un jour je ferais un post, car après tout, ce thread existe, et il en porte un titre.
Je m'exprime surement très mal dans mon post précédent sur ce thread, je le reconnais.
En privé à un moment donné nous avons pu de nouveau dialoguer.
Et InfinimentGrand m'a dit qu'il été d'accord que cela pouvait mal se passer (l'expérience des drogues douces).
Sa position actuelle, comme je l'ai compris, c'est de ne pas diaboliser pour diaboliser en faisant peur aux gens, car si ceux-ci faisaient tout de même l'expérience, il fallait qu'elle se fasse dans de bonnes conditions pour eux.
Il a certainement d'autres positions aussi, dont certainement je ne partage pas, je n'en sais rien, pour certaines si je sais que je ne partage pas, et surement lui de même avec les miennes, mais ce n'est pas de celles-là dont je parlais pour aborder le sujet en dialogue.
Mon point de vue à moi, est de ne ni vanter, ni diaboliser, mais de dire et surtout de ne pas cacher.
Aujourd'hui, quoi qu'on en dise, énormément de jeune (et même des moins jeunes) vont faire l'expérience du cannabis, et ce sans même savoir de quoi il en retourne ainsi que des dangers (conséquences) possibles.
Actuellement la façon en France dont est abordé le sujet, est soit :
- "c'est une drogue, attention danger, tu vas devenir un légume qui ne foutra plus rien à l'école et au boulot",
- soit : "mais vous racontez n'importe-quoi, on ne devient pas dépendant, on n'est pas stupide, et l'alcool .... et les drogues dures .... etc etc ...." (j'ai même "halluciné" au naturel, en voyant ce qu'il pouvait y avoir d'écrit sur ce thread).
Du coup, il me semble, que finalement, c'est une guerre défensive, où toutes les conneries vont être réalisées en toute ignorance, de part et d'autre.
Mais si InfinimentGrand, ne fait pas de dialogue sur ce thread, ce n'est pas grave en soi, mais surement un jour je ferais un post, car après tout, ce thread existe, et il en porte un titre.
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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