Ce que j'ai à dire à mon Créateur (ou Dieu)

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Message par tango le Lun 27 Déc 2010 - 19:40

Dan à l'oeil juste !
On peut dire: OEIL pour OEIL....DAN pour DAN !


Ps: Dan a l'oeil juste pour lui.....et les dents longues....
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Message par ElBilqîs le Lun 27 Déc 2010 - 20:24

Dan a écrit:Si tout le monde croyait à sa méthode, à son Dieu sans vouloir l'imposer aux autres le monde serait parfait , nous serions au paradis
Le problème est bien que toi, tu sembles sans cesse vouloir imposer ton point de vue. certainement beaucoup plus que ne le font la plupart des croyants de ce forum!
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Message par ElBilqîs le Lun 27 Déc 2010 - 20:35

Dan a écrit:
ElBilqîs a écrit: Ce n'est pas ce que "je" pense, mais c'est ce que je ressens de plus en plus autour de moi:
Renonçons à l'idée de Dieu, on n'en a pas besoin pour être heureux! C'est le discours de la majorité de nos contemporains qui pensent que ce qui est important c'est " avoir " toujours plus d'argent, de bouffe, de sexe, de plaisirs temporels..

.
C'est effrayant ce que tu dis là , lier la notion de Dieu et de morale , comme si la morale l'humanisme ne passait que par la foi en un Dieu unique !!! Tu oublies les richesses des ordres religieux !!!
Et voilà! hop, tu enfourches ton cheval de bataille! Où ai-je dit qu'il n'y a pas d'humanisme chez certains athées? d'ailleurs, je n'ai même pas écrit ce mot... la majorité de nos contemporains, pour moi, ça ne veut pas dire "Dan" et ses sbires! ça concerne chacun de nous, ou presque.
Et puis, cesse de me rebattre les oreilles avec les richesses des ordres religieux, on dirait que tu es jaloux! Moi, je ne le suis pas. Il y a sûrement de l'abus (particulièrement au Vatican, diras-tu) mais Il y a des richesses qui sont du domaine public. Crois-tu qu'il faille vendre ces richesses inestimables aux magnats du pétrole? Pas moi..
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Message par lennonslegacy le Lun 27 Déc 2010 - 20:43

Comment fait-on pour détester quelqu'un ou quelque chose, que l'on ne croit même pas en son existence. Je crois que tu as un problème avec Dieu. Je vais le dire plus clairement ce que je pense. Tu veux des preuves, alors prouve moi qu'il n'existe rien de supérieur à l'esprit humain, tu n'existe même pas alors pourquoi e que tu dis aurais du sens? Je crois que, dans ton Ego-Trip, tu t'amuse à te remonter l'estime en rabaissant des gens qui ont une opinion que tu considère ridicule. Puisque , malgré que je ne connais pas, tes arguments sont tellement stéréotypé on croirait que tu as appris par cœur un mystérieux livre sacré de l'athéisme. Je trouve que tu fais pitié. 30 ans! 30 ans pour avoir comme opinion un cliché qui existe depuis la nuit des temps , puisque oui l'athéisme aussi est âgé. 30 ans!? pour argumenter avec des salade du genre: ' Pas de preuve: je n'y crois pas. Je ne suis pas capable de le concevoir, cela n'existe pas. En plus ton lien avec le placebo est tellement cliché lui-aussi.... 30 ans?| Vraiment? Vomir sur des textes dont tu serais incapable d'en écrire une syllabe, bref en 30 ans tout ce que tu as a dire pour ta défense, (ou plutôt pour ta plaidoirie puisque malgré qu'il n'existe pas il a l'air de d'irrité) ce sont les clichés habituelle de l'athée qui se sert de l'athéisme pour se revigorer l'estime. Si je te dirais, voila tu m'a convaincu, il n'existe rien de supérieur a l'homme, pourquoi en tirerais tu une satisfaction? SVP si tu es pour répondre à ce message essais d'être un peu plus originale.... Tu crois qu'on utilise Dieu pour combler des lacunes, pauvre toi! Apel le comme tu voudras, mais je sais une chose, il existe quelque chose au lieu que le néant, et ce quelque chose fait en sorte que tu existe. Tu place l'effet avant la cause.... Tu crois que ces la science qui induit le Big-bang? La science n'est qu'une approche , un protocole, rien d'autre, non pas la source de toute vie dans l'univers. la science est une invention de l'homme , pas l'Univers.




P.S.:30 années.....Vraiment??? Wink

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Message par _InfinimentGrand le Lun 27 Déc 2010 - 20:53

Oh Grand Dan, rejoind-nous

Le plus irritant á chaque fois, c'est de voir sa reprise de commentaires en police verte, et surtout ce "Amicalement", versé comme du foutre d'ange, ca m'énerve... voilá.

_InfinimentGrand
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Message par lennonslegacy le Lun 27 Déc 2010 - 20:57

InfinimentGrand a écrit:Oh Grand Dan, rejoind-nous

Le plus irritant á chaque fois, c'est de voir sa reprise de commentaires en police verte, et surtout ce "Amicalement", versé comme du foutre d'ange, ca m'énerve... voilá.

Je crois que le pire c'est qu'il croit qu'il fait vaciller nos convictions....

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Message par lennonslegacy le Lun 27 Déc 2010 - 21:05

moi j'ai suivis l'appel de Timothy Leary, qui disait, créer vous même votre propre religion. Et je vous le lance en retour, nous sommes tous sur un pied d'égalité face à l'existence. Je ne dit pas du tout que toutes les opinions se valent, ne me mettez pas des mots dans la bouche, je dis seulement qu'en entreprenant notre propre quête nous nous élevons dans la mesure ou cela fait de nous une meilleur personne. Vous savez pourquoi? Parce que vaut mieux l'opinion de quelqu'un qui cherche la vérité que celle de celui qui croit la détenir.

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Message par tango le Lun 27 Déc 2010 - 21:11

Bonne fête Dan !
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te laisses pas faire, montres nous que t'as une âme, que c'est ton coeur qui réfléchis.
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Message par tango le Lun 27 Déc 2010 - 21:21

lennonslegacy a écrit: Parce que vaut mieux l'opinion de quelqu'un qui cherche la vérité que celle de celui qui croit la détenir.
Penses tu que ce soit une vérité qu'on puisse prétendre détenir ?

Disons...
que l'humilité est préférable à l'orgueil...
que le chemin est le but, et que le but est le chemin...
et que l'attitude de l' humble pèlerin doit-être maintenue.

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Message par lennonslegacy le Lun 27 Déc 2010 - 21:29

tango a écrit:
lennonslegacy a écrit: Parce que vaut mieux l'opinion de quelqu'un qui cherche la vérité que celle de celui qui croit la détenir.
Penses tu que ce soit une vérité qu'on puisse prétendre détenir ?

Disons...
que l'humilité est préférable à l'orgueil...
que le chemin est le but, et que le but est le chemin...
et que l'attitude de l' humble pèlerin doit-être maintenue.


On peut chercher la vérité sans jamais l'atteindre tu as raison, d'ailleur je ne crois pas qu'elle nous est accessible, seulement le chemin entrepris par celui qui la cherche est plein de découverte. Par exemple? Cette question est pour les croyants ou les agnostiques: Voyez vous les chose comme il y a de ca 10 ans par exemple? Si vous croyez détenir la vérité surement que oui, mais si vous chercher à vous en approcher le plus possible, il y a de grande chance que non, c'est-a-dire, vous avez , en quelque sorte, évoluer...Le principe est simple, chaque réponses trouver ouvre la porte au triple en nouvelles questions.

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Message par dan 26 le Lun 27 Déc 2010 - 21:59

bradou a écrit:C'est bon, Dan, je crois avoir compris (mais Allah seul est savant Ce que j'ai à dire à mon Créateur (ou Dieu) - Page 8 478510 ).
En fait, tu es plus croyant que tous les croyants. Tu rejettes, tu refuses, tu critiques le Dieu d'un certain discours de religieux monos. Toutes tes critiques se basent sur ce qu'ils en disent. En rejetant ce que disent les ou certains Juifs, Chrétiens, Musulmans, tu rejette Dieu, le bébé avec l'eau du bain.
Je rejette les personnes qui veulent me prouver que leur religion est la vérité, c'est tout.
Car je considère cette attitude comme très dangereuse.
Je rejette le dieu anthropomorphique ; le Dieu interventionniste, pas par rejet systématique, mais par le simple fait que ma raison de tous les jours ne peut l'accepter, C'est un non sens, une aberration de l'esprit à lui tout seul.
Avez-vous vue l’émission qui passe actuellement sur la 5 !!! . Elle met un sacré coup au créationnisme.
Amicalement

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Message par dan 26 le Lun 27 Déc 2010 - 22:01

ElBilqîs a écrit:
Dan a écrit:Si tout le monde croyait à sa méthode, à son Dieu sans vouloir l'imposer aux autres le monde serait parfait , nous serions au paradis
Le problème est bien que toi, tu sembles sans cesse vouloir imposer ton point de vue. certainement beaucoup plus que ne le font la plupart des croyants de ce forum!
Peux tu me dire quel est mon point de vue dans ce domaine , ?
Amicalement

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Message par dan 26 le Lun 27 Déc 2010 - 22:04

ElBilqîs a écrit:
Dan a écrit:
ElBilqîs a écrit: Ce n'est pas ce que "je" pense, mais c'est ce que je ressens de plus en plus autour de moi:
Renonçons à l'idée de Dieu, on n'en a pas besoin pour être heureux! C'est le discours de la majorité de nos contemporains qui pensent que ce qui est important c'est " avoir " toujours plus d'argent, de bouffe, de sexe, de plaisirs temporels..

.
C'est effrayant ce que tu dis là , lier la notion de Dieu et de morale , comme si la morale l'humanisme ne passait que par la foi en un Dieu unique !!! Tu oublies les richesses des ordres religieux !!!
Et voilà! hop, tu enfourches ton cheval de bataille! Où ai-je dit qu'il n'y a pas d'humanisme chez certains athées? d'ailleurs, je n'ai même pas écrit ce mot... la majorité de nos contemporains, pour moi, ça ne veut pas dire "Dan" et ses sbires! ça concerne chacun de nous, ou presque.
Et puis, cesse de me rebattre les oreilles avec les richesses des ordres religieux, on dirait que tu es jaloux! Moi, je ne le suis pas. Il y a sûrement de l'abus (particulièrement au Vatican, diras-tu) mais Il y a des richesses qui sont du domaine public. Crois-tu qu'il faille vendre ces richesses inestimables aux magnats du pétrole? Pas moi..

Non mais les vendre tout implement pour pouvoir vouloir aider les pauvres de ce monde . Celestin le premier pape à y penser !!! Il s'est fait destituer, par la curie romaine , tres rapidement de son poste pour celà. !!! L'un des seul Pape à l'avoir été .
Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 27 Déc 2010 - 22:50, édité 1 fois

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Message par lennonslegacy le Lun 27 Déc 2010 - 22:11

personne tente de prouver quoi que ce soit. Tu t'acharnes à prouver que nous avons (nous les croyants) tort. DESCARTES:' Le bon sens est la chose la mieux partager du monde puisque tout les gens s'en croit si bien munient, qu'ils n'en désirent point d'avantage.' Voila à quoi les gens comme toi me font penser.

[b]je considère...Je rejette....ma raison....JE ME MOI.

De plus, que fais-tu si ce n'est pas tenter de prouver que tu as raison voila tes propres mots: Je rejette le dieu anthropomorphique ; le Dieu interventionniste, pas par rejet systématique, mais par le simple fait que ma raison de tous les jours ne peut l'accepter, C'est un non sens, une aberration de l'esprit à lui tout seul....

Alors, si tout ce que tu ne trouve pas un sens pour toi est caduc? Alors la fatalité, et tout les non-sens de cet univers, n'existe tout simplement pas? tu es drôle.

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Message par dan 26 le Lun 27 Déc 2010 - 22:49

lennonslegacy a écrit:Comment fait-on pour détester quelqu'un ou quelque chose, que l'on ne croit même pas en son existence.

C'est ce que disait Anselme "si on le critique c'est qu'il existe!!! "Subtil comme emthode.

Je crois que tu as un problème avec Dieu. Je vais le dire plus clairement ce que je pense. Tu veux des preuves, alors prouve moi qu'il n'existe rien de supérieur à l'esprit humain, tu n'existe même pas alors pourquoi que tu dis aurais du sens?
On peut raisonner comme celà pour tous ceux qui s'expriment sur ce forum !!! Mais cela n'a aucun sens

Je crois que, dans ton Ego-Trip, tu t'amuse à te remonter l'estime en rabaissant des gens qui ont une opinion que tu considère ridicule.
Tu ne m'as pas bien lu !! Je ne suis vindicatif qu' envers ceux qui pensent dans ce domaine detenir la vérité religieuse, la vraie religion .



Puisque, malgré que je ne connais pas, tes arguments sont tellement stéréotypé on croirait que tu as appris par cœur un mystérieux livre sacré de l'athéisme
.

Ha bon peux tu me donner son titre je ne connais aucun livre de référence dans ce domaine ?Cela doit venir du fait que je me répète, mais c'est normal, on m'oppose toujours les mêmes arguments .

Je trouve que tu fais pitié. 30 ans! 30 ans pour avoir comme opinion un cliché qui existe depuis la nuit des temps, puisque oui l'athéisme aussi est âgé.

Tu n'as vraiment rien compris (excuse moi) j'explique juste le phénomène qui pousse l'homme à croire, je n'ai strictement jamais fait l'apologie de l'athéisme, ni dit qu'il fallait être athée, relis moi. Je ne critique cette notion de Dieu seulement quand mon contradicteur veut me prouver que ce mythe crée par l'homme est vrai.


30 ans!? pour argumenter avec des salade du genre: ' Pas de preuve: je n'y crois pas. Je ne suis pas capable de le concevoir, cela n'existe pas. En plus ton lien avec le placebo est tellement cliché lui-aussi.... 30 ans?
Excuse moi je n'ai jamais dit celà j'ai déjà expliqué pourquoi certaines pesonnes ont besoin de croire , c'est tout . C'est pourtant simple .

Vraiment? Vomir sur des textes dont tu serais incapable d'en écrire une syllabe,

Je ne vomis pas sur les textes, je les lis comme livre normal,e t je les critique , je n'ai pas besoin de m'imaginer du merveilleux. Tu n'as pas l'air de connaitre le rationalisme.

bref en 30 ans tout ce que tu as a dire pour ta défense, (ou plutôt pour ta plaidoirie puisque malgré qu'il n'existe pas il a l'air de d'irrité) ce sont les clichés habituelle de l'athée qui se sert de l'athéisme pour se revigorer l'estime.
Tu ne m'as pas lu , quand je dis que la religion, la psy, et la philo sont de bonnes methodes d'appaisement , je ne pense pas defendre la théorie d'un athéisme radical que je sache .

Si je te dirais, voila tu m'a convaincu, il n'existe rien de supérieur a l'homme, pourquoi en tirerais tu une satisfaction?
Je ne comprend pas ce n'est pas le but de cette discussion
SVP si tu es pour répondre à ce message essais d'être un peu plus originale.... Tu crois qu'on utilise Dieu pour combler des lacunes, pauvre toi!

Pas une lacune , mais pour apporter une réponse aux question existentielles, je suis loin d'être le seul à le dire . Et ce que tu ne comprends pas c'est que je ne critique pas ce fait , je le constate c'est tout . Ce que j'essaye d'expliquer c'est que la croyance est un phénomène naturel fixé dans le cerveau de l'homme quand il a commencé à être "intelligent "!!! Cela à même été démontré par de nombreux paléontologues.

Apelle le comme tu voudras, mais je sais une chose, il existe quelque chose au lieu que le néant, et ce quelque chose fait en sorte que tu existe.
Et non c'est là que tu te trompes tu ne sais rien (désolé), comme moi d'ailleurs. Toi tu as besoin de t'imaginer que.........pour ton confort personnel . Pas moi es tu capable de le comprendre . Ton pseudo savoir correspond à un besoin de savoir c'est tout .
Tu place l'effet avant la cause.... Tu crois que ces la science qui induit le Big-bang? La science n'est qu'une approche , un protocole, rien d'autre, non pas la source de toute vie dans l'univers. la science est une invention de l'homme , pas l'Univers.

Personne à ce jour n'est capable de connaitre d'une façon précise la cause, il y a des centaines d'hypothèses scientifiques, et des centaines de cosmogonies religieuses. Donc dans l'état actuel de nos connaissances personne ne sait. La cause pouvant être voulue, ou accidentelle, je suis intimement convaincu que la science pourra un jour expliquer certaines choses. As tu entendu parlé des traces d'éclairs fossiles de la matière trouvée dans le vide, de la sonde Planck, des autres religions qui ne croient pas en un Dieu unique, etc. etc. !!! As-tu vu ce soir sur la 5 l'émission sur la création de notre terre ?

T'es tu posé la question par hasard pourquoi les mystiques ont ce besoin de réponse ?
Moi oui et figure toi que j'ai une réponse scientifique. Voir les sciences cognitives à ce sujet!!! t
P.S.:30 années.....Vraiment???
Nous en reparlerons ok !!! Tu le découvriras tout seul.

Pour être précis, je suis devenu athée de raison, mais ne cherche nullement à convaincre qui que ce soit , mes positions sont notées en clair dans mon avatar . J'essaye juste d'expliquer ce phénomène fabuleux qu'est le sentiment religieux . Par contre je suis totalement opposé à ceux qui veulent imposer leurs religions et leurs vérités. Comme quand tu dis par exemple " voir le souligné en noir gras."
Amicalement



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Message par tango le Lun 27 Déc 2010 - 23:02

lennonslegacy a écrit:
On peut chercher la vérité sans jamais l'atteindre tu as raison, d'ailleur je ne crois pas qu'elle nous est accessible, seulement le chemin entrepris par celui qui la cherche est plein de découverte.
Il s'agit de grimper en subtilité, plus la conscience s'en approche et plus les mots s'en éloignent.
La vérité ?...les mots sont bien trop grossiers pour la dire...
Le principe est simple, chaque réponses trouver ouvre la porte au triple en nouvelles questions.
Il s'agit là de la capitalisation des idées...encore une attitude absurde en ce qui concerne la spiritualité comme la démarche scientifique qui pense un jour anéantir le mystère, alors qu'il ne cesse de se déployer...
Une réponse ?...qui serait permanente ?...je ne vois que l'impermanence qui serait permanente...L' approche du plus subtile, serait de voir l'impermanence comme une manifestation de la permanence.
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Message par _bradou le Lun 27 Déc 2010 - 23:05

dan 26 a écrit:
[color=green][font='Verdana']Je rejette les personnes qui veulent me prouver que leur religion est la vérité, c'est tout.

Moi, ils ne me gênent pas. Je trouve tout à fait humain que celui qui a une conviction, une idée qui lui parait juste, la clame avec force et essaie d'en convaincre les autres. C'est humain, nous aimons avoir raison et partager.
Mais il y a plus grave que cela.....et cela est vraiment grave. C'est que nombre de théistes sont complètement fous. Et paradoxalement, plus ils sont instruits et cultivés, plus ils sont fous. Quand ils se mettent à parler de Dieu, ils perdent complètement la raison. Bon sens, raison, mesure, logique, ne signifient plus rien pour eux. Tu les vois développer de ces raisonnements, échafauder de ces thèses, tisser de ces théories, édifier de ces constructions, faire de ces analogies, polir de ces justifications, faire faire tant de contorsions à Dieu qu'il doit le malheureux en avoir des bleus et des crampes partout.
Tu ne peux imaginer comme ils ont de l'imagination, cette folle du logis.
Pas de précipitation, comprends d'abord ce que je dis avant de me tomber dessus.
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Message par JO le Lun 27 Déc 2010 - 23:06

Je viens de finir le livre de Michael Behe, "La boite noire de Darwin", qu'on accuse de créationnisme , parcequ'il constate que la biologie pointe une réalité dotée de finalité . En somme, le vivant a un but, mais pas de cause . Rigolo, mais déroutant . La cellule est intelligente .
Mais cette intelligence n'a rien à voir avec la soi-conscience au niveau global d'un être composite, comme l'humain
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Message par dan 26 le Lun 27 Déc 2010 - 23:15

[quote]
lennonslegacy a écrit:personne tente de prouver quoi que ce soit. Tu t'acharnes à prouver que nous avons (nous les croyants) tort.
Mais ce n'est pas possible !! Ont tort à mes yeux seulement ceux qui veulent me prouver qu'ils détiennent la vérité au regard de toutes les autres religions .
Réfléchis comment veux tu que des milliards de personnes puissent se tromper dans leur foi, dans la mesure où il y a des centaines de religions différentes avec des réponses, et de espérances, des cultes, des pratiques totalement différentes.
La religion que chacun pratique est déterminée par le lieu où l’on apparait ' sur terre . On n'a jamais vu un musulman par exemple , naitre dans une famille inuit au pole nord.


DESCARTES:' Le bon sens est la chose la mieux partager du monde puisque tout les gens s'en croit si bien munient, qu'ils n'en désirent point d'avantage.' Voila à quoi les gens comme toi me font penser.
[b]je considère...Je rejette....ma raison....JE ME MOI.
Le bon sens pour moi correspond à la logique , au rationalisme, à l'observation, et à l'expérience . Voir pour rigoler "le bon sens de l'abbé Meslier à ce sujet !!! "

De plus, que fais-tu si ce n'est pas tenter de prouver que tu as raison voila tes propres mots: Je rejette le dieu anthropomorphique ; le Dieu interventionniste, pas par rejet systématique, mais par le simple fait que ma raison de tous les jours ne peut l'accepter, C'est un non sens, une aberration de l'esprit à lui tout seul....
Ou vois tu que je dis que c'est la vérité universelle comme toi ? Je donne mon sentiment

Alors, si tout ce que tu ne trouve pas un sens pour toi est caduc?
Là aussi tu ne m'as pas lu !! J'ai dit que pour moi certaines question pouvaient rester pour le moment sans réponse.
Ce n'est pas vital pour moi.
Je n'ai pas ce besoin que tu as, à savoir trouver une réponse (que tu appelles un sens ) pour t'apaiser. J'ai trouvé d'autres méthodes pour cela que de m'imaginer des réponses. Je t'ai posé la question à laquelle tu n'as pas répondu, pourquoi certains homme ont ils ce besoin de sens (de croire, de réponse), te l'ais tu posée ? Moi oui , il falalit bien occuper ces 30 ans !!! .

Alors la fatalité, et tout les non-sens de cet univers, n'existe tout simplement pas? tu es drôle

Je me répète cela ne me pose aucun problème !!! Qu’entends-tu par fatalité, et non sens de tout cela ? Je pense que nous arrivons au cœur du problème, le point central de toutes ces discussion, pas évident de vous le faire découvrir à tous .J'attend ta réponse. Ce qui me connaissent savent où nous allons arriver.

Expliques nous c'est quoi ce non sens et cette fatalité, je ne comprend pas ?.

Amicalement et merci de cet échange tres intéressant.

dan 26
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Message par tango le Lun 27 Déc 2010 - 23:18

JO a écrit:Je viens de finir le livre de Michael Behe, "La boite noire de Darwin", qu'on accuse de créationnisme , parcequ'il constate que la biologie pointe une réalité dotée de finalité . En somme, le vivant a un but, mais pas de cause . Rigolo, mais déroutant . La cellule est intelligente .
Mais cette intelligence n'a rien à voir avec la soi-conscience au niveau global d'un être composite, comme l'humain
Quel serait le but du vivant ? La simple survie ou autre ?
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Message par lennonslegacy le Lun 27 Déc 2010 - 23:30

dan 26 a écrit:
lennonslegacy a écrit:Comment fait-on pour détester quelqu'un ou quelque chose, que l'on ne croit même pas en son existence.

C'est ce que disait Anselme "si on le critique c'est qu'il existe!!! "Subtil comme emthode. Encore un stupide cliché...

Je crois que tu as un problème avec Dieu. Je vais le dire plus clairement ce que je pense. Tu veux des preuves, alors prouve moi qu'il n'existe rien de supérieur à l'esprit humain, tu n'existe même pas alors pourquoi que tu dis aurais du sens?
On peut raisonner comme celà pour tous ceux qui s'expriment sur ce forum !!! Mais cela n'a aucun sens Bien des choses semblent dépourvu de sens dans tes dires. Peut-être que cela démontre que psychologiquement, tu possède le profil et la personnalité, sans être pathologique bien sur, de quelqu'un qui projette son non-sens personnel sur le monde entier. Durant tes 30 années de réflexion je serais curieux de constater les coïncidences existante entre les évènements que tu a vécu personnellement et la direction qu'a pris ta vision du monde. En gros, ce que je dis c'est quoi qui a changer et non tes pensées durant toue cesannées.???

Je crois que, dans ton Ego-Trip, tu t'amuse à te remonter l'estime en rabaissant des gens qui ont une opinion que tu considère ridicule.
Tu ne m'as pas bien lu !! Je ne suis vindicatif qu' envers ceux qui pensent dans ce domaine detenir la vérité religieuse, la vraie religion . Encore le rejet de la spiritualité via une vision strictement religieuse....cliché...



Puisque, malgré que je ne connais pas, tes arguments sont tellement stéréotypé on croirait que tu as appris par cœur un mystérieux livre sacré de l'athéisme
.

Ha bon peux tu me donner son titre je ne connais aucun livre de référence dans ce domaine ?Cela doit venir du fait que je me répète, mais c'est normal, on m'oppose toujours les mêmes arguments . Tu reconnait pleinement usée d'un comportement qui detient une connotation péjorative, peux importe de quel coté l'on oppose un jugement au tiens, tu manipule les mots pour faire pencher la balance de ton côté. Sophiste....

Je trouve que tu fais pitié. 30 ans! 30 ans pour avoir comme opinion un cliché qui existe depuis la nuit des temps, puisque oui l'athéisme aussi est âgé.

Tu n'as vraiment rien compris (excuse moi) j'explique juste le phénomène qui pousse l'homme à croire, je n'ai strictement jamais fait l'apologie de l'athéisme, ni dit qu'il fallait être athée, relis moi. Je ne critique cette notion de Dieu seulement quand mon contradicteur veut me prouver que ce mythe crée par l'homme est vrai. Bon encore de la sophistique, ici tu affirme un clivage net dans ce cas ci, tu tente de réduire l'ensemble du sujet (Dieu) en deux, ici un mythe créer par l'homme ou la non-existence. cliché...sophiste....c plate ca...


30 ans!? pour argumenter avec des salade du genre: ' Pas de preuve: je n'y crois pas. Je ne suis pas capable de le concevoir, cela n'existe pas. En plus ton lien avec le placebo est tellement cliché lui-aussi.... 30 ans?
Excuse moi je n'ai jamais dit celà j'ai déjà expliqué pourquoi certaines personnes ont besoin de croire , c'est tout . C'est pourtant simple . Bon maintenat Dieu devient un besoin de croire. Tu manipules bien les mots, mais tu as trouver chaussure à tes pieds je crois.

Vraiment? Vomir sur des textes dont tu serais incapable d'en écrire une syllabe,

Je ne vomis pas sur les textes, je les lis comme livre normal,e t je les critique , je n'ai pas besoin de m'imaginer du merveilleux. Tu n'as pas l'air de connaitre le rationalisme. Dans les derniers 24 heurs je crois que sur 3 opinions émisent au sujet des textes dient 'sacrés' tu leurs à donner trois teinte différentes, pourquoi?,...Sophiste-Cliché


bref en 30 ans tout ce que tu as a dire pour ta défense, (ou plutôt pour ta plaidoirie puisque malgré qu'il n'existe pas il a l'air de d'irrité) ce sont les clichés habituelle de l'athée qui se sert de l'athéisme pour se revigorer l'estime.
Tu ne m'as pas lu , quand je dis que la religion, la psy, et la philo sont de bonnes méthodes d'apaisement , je ne pense pas défendre la théorie d'un athéisme radical que je sache . Clivage: athéisme radical ou bien la religion, la psy, et la philo sont de bonnes méthodes d'apaisement. Dans la confusions de tes propos, et si l'on analyse bien on, constatent facilement que finalement, étant donné que ton opinion varie selon les circonstances, l'on ne peut qu'accorder peu de valeurs à la conviction profondes et rationnel que tu prétend faire preuve.

Si je te dirais, voila tu m'a convaincu, il n'existe rien de supérieur a l'homme, pourquoi en tirerais tu une satisfaction?
Je ne comprend pas ce n'est pas le but de cette discussion
SVP si tu es pour répondre à ce message essais d'être un peu plus originale.... Tu crois qu'on utilise Dieu pour combler des lacunes, pauvre toi!

Pas une lacune , mais pour apporter une réponse aux question existentielles, je suis loin d'être le seul à le dire . Et ce que tu ne comprends pas c'est que je ne critique pas ce fait , je le constate c'est tout . Ce que j'essaye d'expliquer c'est que la croyance est un phénomène naturel fixé dans le cerveau de l'homme quand il a commencé à être "intelligent "!!! Cela à même été démontré par de nombreux paléontologues. Si tu aurais la moindre base en paléontologie, tu saurais que les données sont extrêmement éparse et peu révélatrice et qu'un extrêmement faible pourcentage de ce que l'on découvre ne révelent que des supposition, bref la paléontologie, pour utiliser de sophisme comme toi, est une science peu exacte, tu me l'accorde? Regarde comment tu détourne les phrases et joue avec les mots à ton avantage mais au détriment de la solidité et la crédibilté de tes dires?

Apelle le comme tu voudras, mais je sais une chose, il existe quelque chose au lieu que le néant, et ce quelque chose fait en sorte que tu existe.
Et non c'est là que tu te trompes tu ne sais rien (désolé), comme moi d'ailleurs. Toi tu as besoin de t'imaginer que.........pour ton confort personnel . Pas moi es tu capable de le comprendre . Ton pseudo savoir correspond à un besoin de savoir c'est tout . A ce stede je suis tordu de rie. Quel âge as-tu? Mis à part le fait de déformer la définition à qui veut veut, tu possède comme une sorte d'oeuillère qui semble t'empêcher de voir plus d'un aspect à la foi de la spiritualité?
Tu place l'effet avant la cause.... Tu crois que ces la science qui induit le Big-bang? La science n'est qu'une approche , un protocole, rien d'autre, non pas la source de toute vie dans l'univers. la science est une invention de l'homme , pas l'Univers.

Personne à ce jour n'est capable de connaitre d'une façon précise la cause, il y a des centaines d'hypothèses scientifiques, et des centaines de cosmogonies religieuses. Donc dans l'état actuel de nos connaissances personne ne sait. La cause pouvant être voulue, ou accidentelle, je suis intimement convaincu que la science pourra un jour expliquer certaines choses. As tu entendu parlé des traces d'éclairs fossiles de la matière trouvée dans le vide, de la sonde Planck, des autres religions qui ne croient pas en un Dieu unique, etc. etc. !!! As-tu vu ce soir sur la 5 l'émission sur la création de notre terre ? Donc, tu magasines une logique de base au monde tout en divaguant d'un concept à un autre, tirant plaisirs d'imaginer qu'ils sont réel tout en sachant que ces faux. Tout e que tu me cite, ce sont de minables mystère pseudo-scientifiques, les seuls que tu peux nommer probablement, qui ans ce cas ci tourne la définition de la spiritualité en ta faveur. SOPHISTE

T'es tu posé la question par hasard pourquoi les mystiques ont ce besoin de réponse ?
Moi oui et figure toi que j'ai une réponse scientifique. Voir les sciences cognitives à ce sujet!!! t
P.S.:30 années.....Vraiment???
Nous en reparlerons ok !!! Tu le découvriras tout seul.

Pour être précis, je suis devenu athée de raison, mais ne cherche nullement à convaincre qui que ce soit , mes positions sont notées en clair dans mon avatar . J'essaye juste d'expliquer ce phénomène fabuleux qu'est le sentiment religieux . Par contre je suis totalement opposé à ceux qui veulent imposer leurs religions et leurs vérités. Comme quand tu dis par exemple " voir le souligné en noir gras."
Amicalement

Bo la dernère j'y répond pas c comme toute les autres cliché, sophisme, clivage.... Bye

pathétiquement vôtre


[b]

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Message par dan 26 le Lun 27 Déc 2010 - 23:33

[quote]
bradou a écrit:
dan 26 a écrit:
[color=green]Je rejette les personnes qui veulent me prouver que leur religion est la vérité, c'est tout.

Moi, ils ne me gênent pas. Je trouve tout à fait humain que celui qui a une conviction, une idée qui lui parait juste, la clame avec force et essaie d'en convaincre les autres. C'est humain, nous aimons avoir raison et partager.

Une idée quelle qu'elle soit tu as raison, une conviction religieuse, c'est top intime et trop dangereux. Nous en avons malheureusement des exemples tous les jours. Cela exacerbe le fanatisme religieux. Les musulmans actuellement , nous donnent un bien mauvais exemple dans ce domaine [/font">

Mais il y a plus grave que cela.....et cela est vraiment grave. C'est que nombre de théistes sont complètement fous. Et paradoxalement, plus ils sont instruits et cultivés, plus ils fous.

Tu as entièrement raison, mais c'est le contraire moins ils sont instruit plus ils sont dangereux, il suffit de voir où sont recrutés les futurs kamikazes!!!
Quand ils se mettent à parler de Dieu, ils perdent complètement la raison. Bon sens, raison, mesure, logique, ne signifient plus rien pour eux. Tu les vois développer de ces raisonnements, échafauder de ces thèses, tisser de ces théories, édifier de ces constructions, faire de ces analogies, polir de ces justifications, faire faire tant de contorsions à Dieu qu'il doit le malheureux en avoir des bleus et des crampes partout.
Tu ne peux imaginer comme ils ont de l'imagination, cette folle du logis.
Pas de précipitation, comprends d'abord ce que je dis avant de me tomber dessus.
Entièrement d'accord avec toi, mais expliques moi pourquoi toutes ces religions théistes, (dont la majorité des adeptes sont des modérés), ne font pas le nettoyage elle même dans leurs propres rangs. Ce serait pourtant la meilleure des solutions pour rétablir la paix, dans le monde?.
Qui ne dénonce pas accepte !!
Pour information il y a 4 courant religieux dans le monde les monothéistes, les polythéistes, els panthéistes, les animistes. Les théistes sont ceux qui pensent que le dieu unique intervient sur la vie des hommes, les déistes que Dieu existe c’est tout, sans actions particulières .
Musulmans, chrétiens, et juifs sont des monothéistes
Amicalement

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Message par dan 26 le Lun 27 Déc 2010 - 23:36

lennonslegacy a écrit:
dan 26 a écrit:
lennonslegacy a écrit:Comment fait-on pour détester quelqu'un ou quelque chose, que l'on ne croit même pas en son existence.

C'est ce que disait Anselme "si on le critique c'est qu'il existe!!! "Subtil comme emthode. Encore un stupide cliché...

Je crois que tu as un problème avec Dieu. Je vais le dire plus clairement ce que je pense. Tu veux des preuves, alors prouve moi qu'il n'existe rien de supérieur à l'esprit humain, tu n'existe même pas alors pourquoi que tu dis aurais du sens?
On peut raisonner comme celà pour tous ceux qui s'expriment sur ce forum !!! Mais cela n'a aucun sens Bien des choses semblent dépourvu de sens dans tes dires. Peut-être que cela démontre que psychologiquement, tu possède le profil et la personnalité, sans être pathologique bien sur, de quelqu'un qui projette son non-sens personnel sur le monde entier. Durant tes 30 années de réflexion je serais curieux de constater les coïncidences existante entre les évènements que tu a vécu personnellement et la direction qu'a pris ta vision du monde. En gros, ce que je dis c'est quoi qui a changer et non tes pensées durant toue cesannées.???

Je crois que, dans ton Ego-Trip, tu t'amuse à te remonter l'estime en rabaissant des gens qui ont une opinion que tu considère ridicule.
Tu ne m'as pas bien lu !! Je ne suis vindicatif qu' envers ceux qui pensent dans ce domaine detenir la vérité religieuse, la vraie religion . Encore le rejet de la spiritualité via une vision strictement religieuse....cliché...



Puisque, malgré que je ne connais pas, tes arguments sont tellement stéréotypé on croirait que tu as appris par cœur un mystérieux livre sacré de l'athéisme
.

Ha bon peux tu me donner son titre je ne connais aucun livre de référence dans ce domaine ?Cela doit venir du fait que je me répète, mais c'est normal, on m'oppose toujours les mêmes arguments . Tu reconnait pleinement usée d'un comportement qui detient une connotation péjorative, peux importe de quel coté l'on oppose un jugement au tiens, tu manipule les mots pour faire pencher la balance de ton côté. Sophiste....

Je trouve que tu fais pitié. 30 ans! 30 ans pour avoir comme opinion un cliché qui existe depuis la nuit des temps, puisque oui l'athéisme aussi est âgé.

Tu n'as vraiment rien compris (excuse moi) j'explique juste le phénomène qui pousse l'homme à croire, je n'ai strictement jamais fait l'apologie de l'athéisme, ni dit qu'il fallait être athée, relis moi. Je ne critique cette notion de Dieu seulement quand mon contradicteur veut me prouver que ce mythe crée par l'homme est vrai. Bon encore de la sophistique, ici tu affirme un clivage net dans ce cas ci, tu tente de réduire l'ensemble du sujet (Dieu) en deux, ici un mythe créer par l'homme ou la non-existence. cliché...sophiste....c plate ca...


30 ans!? pour argumenter avec des salade du genre: ' Pas de preuve: je n'y crois pas. Je ne suis pas capable de le concevoir, cela n'existe pas. En plus ton lien avec le placebo est tellement cliché lui-aussi.... 30 ans?
Excuse moi je n'ai jamais dit celà j'ai déjà expliqué pourquoi certaines personnes ont besoin de croire , c'est tout . C'est pourtant simple . Bon maintenat Dieu devient un besoin de croire. Tu manipules bien les mots, mais tu as trouver chaussure à tes pieds je crois.

Vraiment? Vomir sur des textes dont tu serais incapable d'en écrire une syllabe,

Je ne vomis pas sur les textes, je les lis comme livre normal,e t je les critique , je n'ai pas besoin de m'imaginer du merveilleux. Tu n'as pas l'air de connaitre le rationalisme. Dans les derniers 24 heurs je crois que sur 3 opinions émisent au sujet des textes dient 'sacrés' tu leurs à donner trois teinte différentes, pourquoi?,...Sophiste-Cliché


bref en 30 ans tout ce que tu as a dire pour ta défense, (ou plutôt pour ta plaidoirie puisque malgré qu'il n'existe pas il a l'air de d'irrité) ce sont les clichés habituelle de l'athée qui se sert de l'athéisme pour se revigorer l'estime.
Tu ne m'as pas lu , quand je dis que la religion, la psy, et la philo sont de bonnes méthodes d'apaisement , je ne pense pas défendre la théorie d'un athéisme radical que je sache . Clivage: athéisme radical ou bien la religion, la psy, et la philo sont de bonnes méthodes d'apaisement. Dans la confusions de tes propos, et si l'on analyse bien on, constatent facilement que finalement, étant donné que ton opinion varie selon les circonstances, l'on ne peut qu'accorder peu de valeurs à la conviction profondes et rationnel que tu prétend faire preuve.

Si je te dirais, voila tu m'a convaincu, il n'existe rien de supérieur a l'homme, pourquoi en tirerais tu une satisfaction?
Je ne comprend pas ce n'est pas le but de cette discussion
SVP si tu es pour répondre à ce message essais d'être un peu plus originale.... Tu crois qu'on utilise Dieu pour combler des lacunes, pauvre toi!

Pas une lacune , mais pour apporter une réponse aux question existentielles, je suis loin d'être le seul à le dire . Et ce que tu ne comprends pas c'est que je ne critique pas ce fait , je le constate c'est tout . Ce que j'essaye d'expliquer c'est que la croyance est un phénomène naturel fixé dans le cerveau de l'homme quand il a commencé à être "intelligent "!!! Cela à même été démontré par de nombreux paléontologues. Si tu aurais la moindre base en paléontologie, tu saurais que les données sont extrêmement éparse et peu révélatrice et qu'un extrêmement faible pourcentage de ce que l'on découvre ne révelent que des supposition, bref la paléontologie, pour utiliser de sophisme comme toi, est une science peu exacte, tu me l'accorde? Regarde comment tu détourne les phrases et joue avec les mots à ton avantage mais au détriment de la solidité et la crédibilté de tes dires?

Apelle le comme tu voudras, mais je sais une chose, il existe quelque chose au lieu que le néant, et ce quelque chose fait en sorte que tu existe.
Et non c'est là que tu te trompes tu ne sais rien (désolé), comme moi d'ailleurs. Toi tu as besoin de t'imaginer que.........pour ton confort personnel . Pas moi es tu capable de le comprendre . Ton pseudo savoir correspond à un besoin de savoir c'est tout . A ce stede je suis tordu de rie. Quel âge as-tu? Mis à part le fait de déformer la définition à qui veut veut, tu possède comme une sorte d'oeuillère qui semble t'empêcher de voir plus d'un aspect à la foi de la spiritualité?
Tu place l'effet avant la cause.... Tu crois que ces la science qui induit le Big-bang? La science n'est qu'une approche , un protocole, rien d'autre, non pas la source de toute vie dans l'univers. la science est une invention de l'homme , pas l'Univers.

Personne à ce jour n'est capable de connaitre d'une façon précise la cause, il y a des centaines d'hypothèses scientifiques, et des centaines de cosmogonies religieuses. Donc dans l'état actuel de nos connaissances personne ne sait. La cause pouvant être voulue, ou accidentelle, je suis intimement convaincu que la science pourra un jour expliquer certaines choses. As tu entendu parlé des traces d'éclairs fossiles de la matière trouvée dans le vide, de la sonde Planck, des autres religions qui ne croient pas en un Dieu unique, etc. etc. !!! As-tu vu ce soir sur la 5 l'émission sur la création de notre terre ? Donc, tu magasines une logique de base au monde tout en divaguant d'un concept à un autre, tirant plaisirs d'imaginer qu'ils sont réel tout en sachant que ces faux. Tout e que tu me cite, ce sont de minables mystère pseudo-scientifiques, les seuls que tu peux nommer probablement, qui ans ce cas ci tourne la définition de la spiritualité en ta faveur. SOPHISTE

T'es tu posé la question par hasard pourquoi les mystiques ont ce besoin de réponse ?
Moi oui et figure toi que j'ai une réponse scientifique. Voir les sciences cognitives à ce sujet!!! t
P.S.:30 années.....Vraiment???
Nous en reparlerons ok !!! Tu le découvriras tout seul.

Pour être précis, je suis devenu athée de raison, mais ne cherche nullement à convaincre qui que ce soit , mes positions sont notées en clair dans mon avatar . J'essaye juste d'expliquer ce phénomène fabuleux qu'est le sentiment religieux . Par contre je suis totalement opposé à ceux qui veulent imposer leurs religions et leurs vérités. Comme quand tu dis par exemple " voir le souligné en noir gras."
Amicalement

Bo la dernère j'y répond pas c comme toute les autres cliché, sophisme, clivage.... Bye

pathétiquement vôtre


[b]

Il se fait tard et je vois par ton écriture que tu t'enerves, ce n'est pas le but !! Etrange !!
Je te répondrai demain , bonne nuit.
amicalement .

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Message par _InfinimentGrand le Mar 28 Déc 2010 - 1:27

WOW, Dan le temps, le temps, le temps que tu passes á reprendre tous les commentaires, chaque phrase, quand je vois toute la page de ta police verte tu me rends malade. Comment fais-tu? Tu n'as pas mal au crane?
Tu ne travailles pas? Tu es au Rmi? Tu ouvres la fenétre des fois?
Franchement écoute, tout le monde te le dis le plus religieusement possible, arréte quoi. Moi ta vie j'y comprends rien, tes 30ans chez maman je m'en fous, maintenant je ne t'exclue pas, (hein, celui-lá je te le mets en gras), mais fais nous plaisir, je parle pour tout le monde, réagis aux sujets, mais arréte de reprendre tout le monde, personne t'attaque, et change si tu as á changer, mais ne nous le fais pas savoir avec tes histoires de passé, puisque aparamant tu as tant cru comme un prétre. Tout le monde s'en fout de ton ex-soutane de curé! Elle est pliée, bon bah range-la ou oublie-la. Brule ton passé je dirais. Sors, va faire les courses avec manman, va voir ailleurs un peu, et reviens vite, on t'aime.

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Message par JO le Mar 28 Déc 2010 - 8:41

Je n'ai pas tout lu (j'exclus: ça prend un s, je crois : 3eme groupe ?), mais je relève l'antienne danesque, au vol
Ce que j'essaye d'expliquer c'est que la croyance est un phénomène naturel fixé dans le cerveau de l'homme quand il a commencé à être "intelligent "!!! Cela à même été démontré par de nombreux paléontologues.

Je voudrais savoir au nom de quelle foi, chevillée à son corps, Dan EXPLIQUE ce qui n'a jamais pu être expliqué, ni par les religions ni par les sciences ?
Et aussi, les sources paleoanthropologiques qui ont construit sa conviction .
JO
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