Re: Débattre est-il utile?

[Alice]

Peut-être que ce que Billy te reprochait, c'était, non pas de citer tes références littéraires, mais de sous-entendre que "tout le monde est sensé avoir lu celles-ci"...

[Bulle]

Un forum philosophique ou l'on nie l'utilité de la dialectique et ou l'on vante le mérite de l'action irréfléchie hm, matière à débat n'est ce pas. Le débat est utile pour ceux qui ne pensent pas savoir qui n'ont aucune ou très peu de certitude, il permet en confrontant plusieurs idée de définir une ligne de pensée, pour combattre quelque chose il vaut mieux déjà savoir que l'on est contre non?

Je plussoie.
Débattre c'est soumettre à la contradiction. C'est donc exercer son esprit et soumettre ses propres idées à la critique.
Quelque soit le style des interlocuteurs, la fonction du débat reste la même.

[StoopidWhenINeedit]

Je plussoie.
Débattre c'est soumettre à la contradiction. C'est donc exercer son esprit et soumettre ses propres idées à la critique.
Quelque soit le style des interlocuteurs, la fonction du débat reste la même.

Je surplussoie ! Et merci grace à toi j'ai appris un mots xD!

Pour répondre à Alice, en fait pour moi c'est loin d'être un indispensable de lire Platon, mais comme je suis entré sur un Forum spécialisé en philosophie je me suis dit que peut être les gens connaitrais.
Et étant donné que sans la dialectique qu'il prête a Socrate et non la dialectique en général tendait à définir mon idée du débat, je ne me suis pas gêné pour y faire référence.

Pour finir, je m'excuse publiquement si j'ai blessé quelqu'un de part ma naïve formule.

[tango]

Quelque soit le style des interlocuteurs, la fonction du débat reste la même.

L'ego doit se taire, pour laisser parler l'âme.

[Bulle]

Ceux qui bossaient avec Hitler étaient aussi des adeptes de LA DIALECTIQUE.

Décidément tu y tiens à ton point Godwin !
Allez tiens cadeau :

[StoopidWhenINeedit]

J'aimerais bien connaitre les points commun dans la définition de la dialectique des conseiller d'Hitler et celle de Socrate. Hitler était peintre faut il pour autant en blâmer Van Gogh? Je ne sais pas mais ses toiles étaient au moins aussi laides que celles du père de notre cher président Illégitime :-P

[JO]

Hitler était peintre en bâtiment .

[StoopidWhenINeedit]

A moins que cela ne soit de l'humour lié peut être à des origines portugaises Hypothétiques chez Hitler je ne saurais répondre qu'une seule chose à cette aléguation : quoi qu'il en soit
ll a réellement fait des tableaux qui sont d'ailleurs d'après mon meilleur amis étudiant en histoire de l'art très laids!!!

[JO]

effectivement, ce n'est qu'une légende, apprends-je à l'instant! Mais il n'avait aucun talent .

[StoopidWhenINeedit]

http://schikelgruber.net/hitlerF.html sources à vérifier of course ^^

[Millenium]

Et puis, c'est tellement révélateur de la nature de chacun: aimable et tolérante, ou bornée et intransigeante .Pourquoi réfléchir avant d'agir, hein ? Réfléchir, c'est commencer à désobéir, disent les militaires: attention, danger!! Vaut mieux foncer dans le tas, sur ordre...

Tu dois pas connaître grand chose en science militaire. César et Gengis Khan étaient des personnes réfléchis, et ils ont marqué l'Histoire.
Blah blah blah.
Ton argument est bidon.
Je te conseil un livre, "L'Art de la Guerre", de Sun Tzu. Tu verras que La Guerre ce n'est pas un truc de Neuneu.
Ton petit confort a un prix. Des gens sont morts pour toi. Ne l'oublies pas.
STP, avant de juger, réfléchies.

Les chefs de guerre sont loin d'être réfléchis,si ils étaient réfléchis, ils ne feraient pas la guerre.
Aimer faire la guerre ,y souscrire,y participer témoigne pour moi d'une inconscience profonde .
César et Gengis Khan ont marqués l'histoire de l'inconscience de leurs actes,c'étaient des tarés.

[StoopidWhenINeedit]

Et puis, c'est tellement révélateur de la nature de chacun: aimable et tolérante, ou bornée et intransigeante .Pourquoi réfléchir avant d'agir, hein ? Réfléchir, c'est commencer à désobéir, disent les militaires: attention, danger!! Vaut mieux foncer dans le tas, sur ordre...

Tu dois pas connaître grand chose en science militaire. César et Gengis Khan étaient des personnes réfléchis, et ils ont marqué l'Histoire.
Blah blah blah.
Ton argument est bidon.
Je te conseil un livre, "L'Art de la Guerre", de Sun Tzu. Tu verras que La Guerre ce n'est pas un truc de Neuneu.
Ton petit confort a un prix. Des gens sont morts pour toi. Ne l'oublies pas.
STP, avant de juger, réfléchies.

Les chefs de guerre sont loin d'être réfléchis,si ils étaient réfléchis, ils ne feraient pas la guerre.
Aimer faire la guerre ,y souscrire,y participer témoigne pour moi d'une inconscience profonde .
César et Gengis Khan ont marqués l'histoire de l'inconscience de leurs actes,c'étaient des tarés.

Ah bah enfin quelqu'un de censé pourquoi pas construire une statue à la gloire de napoléon, ah merde, c'est fait j'avais oublié xD

[Billie_Holiday420]

Bref mon idée sur le sujet : débattre = apport d'idée de la part de tous les participants, chacun corrige sa vision en fonction de ce qui en sort, il s'agit pour moi d'un échange bénéfique à chacun car il permet d'affuter sa pensée mais aussi de ne pas croire que l'on est complètement fou car l'on ne peut confronter sa vision du monde avec personne ce qui généralement conduit au suicide. Ps : je pensais vraiment que tout le monde ici avait lu Le Gorgias ^^

Tu ne connais rien du suicide...
Arrêtes d'étaler ta culture, j'ai lu des livres que tu n'as pas lu et vice-versa.
Pour revenir à ce que tu as dit sur la page précédente, je te cite: "Un forum philosophique ou l'on nie l'utilité de la dialectique et ou l'on vante le mérite de l'action irréfléchie hm, matière à débat n'est ce pas"
Je ne nie pas l'utilité de la dialectique, je pose la question. Je ne prône pas l'action irréfléchie.
Poser cette question est justement preuve d'ouverture et porte à réflexion.
"Le philosophe doit être capable de spéculer sur toutes choses" disait Aristote. T'es content, tu as lu Aristote, je le cite pour toi.
Un philosophe allemand, dont je ne me souviens plus du nom, malheureusement, s'était également posé cette question, de savoir si le débat était réellement utile.
Bref

[Billie_Holiday420]

Ceux qui bossaient avec Hitler étaient aussi des adeptes de LA DIALECTIQUE.

Décidément tu y tiens à ton point Godwin !
Allez tiens cadeau :

Mais merde, je m'en fou du Goldwin Point. Je contre argumente. La personne à qui je m'adressai, donc pas vous, disais que la dialectique aurait pu éviter certains massacres comme la première et la deuxième Guerre Mondiale. Donc si je suis votre raisonnement, le point Goldwin revient à lui en premier. Bref, vous ne savez pas lire et je ne vous en veux pas.
La dialectique n'empêchera aucune guerre. C'est tout ce que je voulais dire. Mais vous ne comprenez pas.
Je vais vous trouvez un autre exemple. Les Lumières, les "fameuses" grandes Lumières ont massacré des peuples par millions. Pourtant, ils étaient de grands philosophes.
Exemple: Victor Hugo était Négrophobe, tout comme Voltaire. Mais oh la la, ce sont des philosophes!!! Tiens donc... Conclusion, le philosophe n'empêche pas la guerre de se produire, ne freine pas la haine et le racisme.
Le philosophe peut même contribué au massacre. Certains philosophes européens ont légitimé la colonisation sous prétexte de civiliser les "sauvages" ====) Jules Ferry
C'est bon, j'ai pas cité Hitler là???? Contente????

[Billie_Holiday420]

UN dialogue devrait étre instructif, interessant, detendu pour l'un comme pour l'autre.
Malheureusement ca tourne presque tjrs a l'affrontement et aux insultes.
De plus personne ne lit vraiment, on survole et repondons a ce qui nous touche, nous interesse.
Je ne repond plus aux insultes ou rarement, j'évite la polémique qui ne méne nulle part. Je dis ce que j'ai a dire sans plus, ca passe ou ca passe pas, c'est au fond sans importance.

Donc, est-ce réellement utile de débattre dans des conditions pareils?

[Bulle]

Mais merde, je m'en fou du Goldwin Point.

Pour suivre mon raisonnement, tu veux que je te rappelle le poème de merde en éloge à Hitler que j'ai viré juste avant de te répondre ici ?
Alors tes commentaires tu les gardes et tu fais profil bas sur ce coup s'il te plaît...