cas de conscience 2

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désigneriez vous un camarade?

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Message par Geveil le Mar 28 Déc 2010 - 18:29

Puisque l'histoire du démon semble ne pas vous inspirer voici un autre cas de conscience:

9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.

Que feriez vous dans ce cas ?
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Message par Lila le Mar 28 Déc 2010 - 19:30

coucou Gereve

Je n'en sais fichtre rien. La décision prise dans son fauteuil près du feu, le chat ronronnant sur les genoux ne sera sûrement pas la même que si j'étais en situation...

Hugh !

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Message par meulan le Mar 28 Déc 2010 - 22:38

Lila a écrit:coucou Gereve

Je n'en sais fichtre rien. La décision prise dans son fauteuil près du feu, le chat ronronnant sur les genoux ne sera sûrement pas la même que si j'étais en situation...

Hugh !

Un propos plein de bon sens. Merci Lila.

Personne ne peut préjuger du comportement qu'il pourrait avoir lors de choix à faire dans des situations extrêmes sauf à rationaliser hic et nunc.

Et le même individu peut se révéler à lui-même comme étant très courageux ou veule selon le moment et dans des situations similaires.

Il manque au moins une ligne pour le sondage :

3/ Je ne sais pas.

Salutations.



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Message par JO le Mer 29 Déc 2010 - 7:27

je ne sais pas non plus . Ce sondage, inspiré de la série "un village français" pose effectivement un cas de conscience .
Le principe que j'essaie de suivre - en toutes circonstances- est de ne jamais céder à un chantage. Ce qui doit arriver arrive, mais ne passe pas par soi . Là, ne pas choisir mène à la mort mais pas au mal : il s'arrête là et repose sur son auteur .
Si je cède, rien ne garantit la vie des autres ou la mienne: le bourreau jouit et le chantage continuera .
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Message par Bulle le Mer 29 Déc 2010 - 8:10

Je ne désigne personne.
Parce que céder à ce genre de chantage est, pour moi, inacceptable. Et,dans ce cas précis c'est refuser le pseudo choix sadique de celui qui a le pouvoir en main > réaction caractérielle : plutôt crever.
Juste avant de mourir, je me permettrais donc au moins le luxe de ne pas renier mes valeurs ...

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Message par Geveil le Mer 29 Déc 2010 - 8:15

Pas d'accord avec les ceusses qui ne se prononcent pas, il ne s'agit pas en l'occurence de courage ou de veulerie, puisque de toutes façons, on va mourir.
La question est :" Vais-je prendre la responsabilité de la mort de 18 personnes ou d'une seule ?"

Ceci dit, prendre une décision dans le confort d'un fauteuil n'est évidemment pas pareil qu'en situation. N'empeche qu'on peut y réfléchir, au cas où .
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Message par Lila le Mer 29 Déc 2010 - 8:17

c'est le bourreau qui sera responsable, pas ses victimes, qu'il manipule.

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Message par Geveil le Mer 29 Déc 2010 - 8:19

Je te reconnais bien là, Lila ! lol!
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Message par Lila le Mer 29 Déc 2010 - 8:32

Le problème est évidemment posé à l'envers, et donc insoluble: faire endosser la responsabilité de ces morts aux victimes, c'est aberrant, non ?
Justement, les bourreaux jouent sur les "bons sentiments" pour culpabiliser les victimes et obtenir les renseignements qu'ils veulent. Wink

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Message par nuage bleu le Mer 29 Déc 2010 - 8:38

Notre vie est une suite ininterrompue de choix et parfois ceux ci nous aménent devant la mort, au seuil de notre propre mort.
Quite a mourir je choisirai la mort la plus digne, la moins dommageable pour ceux qui restent.

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Message par Ladysan le Mer 29 Déc 2010 - 10:54

Lila a écrit:coucou Gereve
Je n'en sais fichtre rien. La décision prise dans son fauteuil près du feu, le chat ronronnant sur les genoux ne sera sûrement pas la même que si j'étais en situation...
Hugh !
Oui mais encore...Il faut imaginer que l'on soit en situation, et qu'on a pas le choix. Je penses que j'agirais ainsi :
9 prisonniers vont mourir, je suis l'un d'eux. 9 autres prisonniers sont déjà probablement condamnés d'avance. Ce que l'on me demande, c'est de choisir qui va mourir.
Avant de mourir, j'essaierais d'entrainer dans la mort le moins possible de prisonniers.
Je choisirais donc 9 prisonniers les plus agés pour épargner les 9 autres. Chantage ou pas. Ne désigner personne, c'est mettre en danger tous les autres prisonniers...
C'est comme si on me disait : On va bombarder la Belgique, mais tu as le choix de désigner qui tu veux épargner. affraid
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Message par Ladysan le Mer 29 Déc 2010 - 11:08

Bulle a écrit:Je ne désigne personne.
Parce que céder à ce genre de chantage est, pour moi, inacceptable. Et,dans ce cas précis c'est refuser le pseudo choix sadique de celui qui a le pouvoir en main > réaction caractérielle : plutôt crever.
Juste avant de mourir, je me permettrais donc au moins le luxe de ne pas renier mes valeurs ...
Bulle,
Sans vouloir porter un jugement sur ton choix, je pense, que face à la mort, les seules valeurs qui nous restent ce sont ceux que l'on laisse derrière soi. C'est dans ces cas -là que l'on peut mesurer toute la valeur que peut avoir une vie humaine.
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Message par _Spin le Mer 29 Déc 2010 - 12:29

Gereve a écrit:Puisque l'histoire du démon semble ne pas vous inspirer voici un autre cas de conscience:
9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.
Que feriez vous dans ce cas ?
Je suppose que tu veux dire "27 autres détenus par évadés", donc globalement trois fois plus que s'ils avaient désignés eux-mêmes...

Comme dit Lila, c'est très difficile (ou trop facile) d'en juger depuis ses pantoufles, mais je suppose qu'en pareil cas on tenterait d'évaluer quels sont ceux que que ça présente le moins d'inconvénients de faire fusiller, pour le peu qu'on en connaît (les plus vieux, les plus malades ou amochés, les célibataires, les plus bêtes, les plus méchants...).

à+

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Message par _Spin le Mer 29 Déc 2010 - 12:34

Lila a écrit:c'est le bourreau qui sera responsable, pas ses victimes, qu'il manipule.
Ben la question n'est pas qui sera responsable mais ce qu'il vaut mieux faire...

à+

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Message par yacoub le Mer 29 Déc 2010 - 12:39

Je choisis de ne pas choisir.

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Message par Opaline le Mer 29 Déc 2010 - 12:55

Dans le jeu de Naguy, " Tout le monde veut prendre sa place ", quand 2 ou 3 candidats sont à égalité, le champion doit choisir celui ou ceux qui resteront.
Il s'excuse de son choix mais je trouve cette obligation de choisir insupportable... et ce n'est qu'un jeu !

Dans l'exemple de Gereve, je préfère espérer que personne n'aura plus jamais à avoir de pareils choix à faire.
Il n'y a pas un moindre mal dans ce terrible choix car tous les hommes , vieux , malades, célibataires...etc, doivent tenir à la vie aussi fortement que les autres.
Pris dans ce contexte pervers, je pense qu'on finirait par choisir, peut-être au hasard !
.

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Message par Lila le Mer 29 Déc 2010 - 13:02

A quoi cela sert-il de se torturer les méninges pour un problème imaginaire auquel on ne sera jamais confronté ?
Je trouve qu'il vaut mieux se consacrer à des sujets concrets: se révolter, faire des pétitions, changer son mode de vie pour l'aligner avec les idéaux que l'on enseigne, comme pour le cas évoqué ICI

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Message par apollonius le Mer 29 Déc 2010 - 13:40

9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.
Que feriez vous dans ce cas ?

s'il est à portée, je lui crache à la gueule,
et je lui dis " écoute man, étant donné qu'on est dans un camp d'extermination, on va tous y passer...que je choisisse quelqu'un ou pas, le résultat sera le même pour tous....alors pourquoi choisir?
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Message par Bulle le Mer 29 Déc 2010 - 14:03

Ladysan a écrit:Bulle,
Sans vouloir porter un jugement sur ton choix, je pense, que face à la mort, les seules valeurs qui nous restent ce sont ceux que l'on laisse derrière soi. C'est dans ces cas -là que l'on peut mesurer toute la valeur que peut avoir une vie humaine.
Franchement Ladysan, on laisse quoi derrière soi dans un camp de concentration ?
Donc pas plus que d'accepter le chantage (qui n'est qu'une proposition purement sadique et rien d'autre) je n'ai pas à choisir qui doit mourir avec moi.
Et à la réflexion, compte tenu de l'objet et de la perspective de ce genre de camps : plus vite on les quitte, plus vite on meurt, moins on souffre.

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Message par tango le Mer 29 Déc 2010 - 14:07

Gereve a écrit:Puisque l'histoire du démon semble ne pas vous inspirer voici un autre cas de conscience:

9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.

Que feriez vous dans ce cas ?
Tel le samouraï, je ne surchargerait pas ma seule préoccupation que de laisser jaillir l'acte juste qui foudroyera l'officier nazi...
aussi je ne prêterais aucune attention à ce qu'il dira...
J'attendrais l'instant le plus propice...celui où il serait le plus distrait par ses palabres...
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Message par _Spin le Mer 29 Déc 2010 - 16:42

apollonius a écrit:
9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.
Que feriez vous dans ce cas ?
s'il est à portée, je lui crache à la gueule,
et je lui dis " écoute man, étant donné qu'on est dans un camp d'extermination, on va tous y passer...que je choisisse quelqu'un ou pas, le résultat sera le même pour tous....alors pourquoi choisir?
Où a-t-il été dit que c'était un camp d'extermination ? Les camps de concentration nazis n'étaient pas tous d'extermination. Même à Auschwitz il y avait les deux (Auschwitz un, camp de travail, et Auschwitz-Birkenau, d'extermination).

A part ça, quelques anecdotes puisées chez Gilles Perrault (pas très sûr du truc quand même) :
- un chef de la Résistance est arrêté, longuement interrogé. Il ne dit rien, jusqu'au moment où il se rend compte qu'on va le torturer (il entend couler de l'eau). Alors il dit : "Il fallait le dire que vous vouliez discuter sérieusement...". Et il livre quelques subalternes qui ne savent rien d'essentiel, en se disant que s'il était torturé il ne pourrait pas s'empêcher de lâcher des choses plus importantes...
- les Anglais ont parachuté des agents avec de faux renseignements (mais que ces agents croyaient vrais...) et ils les ont dénoncés, en comptant qu'ils seraient torturés et diraient tout...

Pas joli joli, la guerre...

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Message par Bulle le Mer 29 Déc 2010 - 17:19

Spin a écrit:
apollonius a écrit:
9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.
Que feriez vous dans ce cas ?
Où a-t-il été dit que c'était un camp d'extermination ?
Dans l'énoncé !

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Message par bernard1933 le Mer 29 Déc 2010 - 17:29

Je suis certain que je dirais non . Je ne peux m' imaginer choisir qui
m' accompagnera dans la mort .
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Message par _Spin le Mer 29 Déc 2010 - 17:43

Bulle a écrit:
Spin a écrit:
apollonius a écrit:
9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.
Que feriez vous dans ce cas ?
Où a-t-il été dit que c'était un camp d'extermination ?
Dans l'énoncé !
Au temps, autant, ôtant pour moi. Dommage, je trouve ça plus stimulant et plus réaliste avec un camp "simple" (si j'ose). L'histoire de Maximilien Kolbe, qui y ressemble un peu, s'est passée à Auschwitz 1, pas d'extermination (Auschwitz-Birkenau ne tournait pas encore).

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Message par Geveil le Mer 29 Déc 2010 - 18:16

J'ai tiré cet exemple d'un film que j'ai vu sur les évadés de Sobibor, qui était bien un camp d'extermination, et il est vrai que ça changerait la donne si c'était un camp de concentration, car dans ce cas, on peut toujours espérer que les camarades de captivité vivront et pourront porter témoignage.
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