cas de conscience 2
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désigneriez vous un camarade?
cas de conscience 2
Puisque l'histoire du démon semble ne pas vous inspirer voici un autre cas de conscience:
9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.
Que feriez vous dans ce cas ?
9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.
Que feriez vous dans ce cas ?
Geveil- Akafer
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Re: cas de conscience 2
coucou Gereve
Je n'en sais fichtre rien. La décision prise dans son fauteuil près du feu, le chat ronronnant sur les genoux ne sera sûrement pas la même que si j'étais en situation...
Hugh !
Je n'en sais fichtre rien. La décision prise dans son fauteuil près du feu, le chat ronronnant sur les genoux ne sera sûrement pas la même que si j'étais en situation...
Hugh !
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Re: cas de conscience 2
Lila a écrit:coucou Gereve
Je n'en sais fichtre rien. La décision prise dans son fauteuil près du feu, le chat ronronnant sur les genoux ne sera sûrement pas la même que si j'étais en situation...
Hugh !
Un propos plein de bon sens. Merci Lila.
Personne ne peut préjuger du comportement qu'il pourrait avoir lors de choix à faire dans des situations extrêmes sauf à rationaliser hic et nunc.
Et le même individu peut se révéler à lui-même comme étant très courageux ou veule selon le moment et dans des situations similaires.
Il manque au moins une ligne pour le sondage :
3/ Je ne sais pas.
Salutations.
meulan- Affranchi des Paradoxes
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Re: cas de conscience 2
je ne sais pas non plus . Ce sondage, inspiré de la série "un village français" pose effectivement un cas de conscience .
Le principe que j'essaie de suivre - en toutes circonstances- est de ne jamais céder à un chantage. Ce qui doit arriver arrive, mais ne passe pas par soi . Là, ne pas choisir mène à la mort mais pas au mal : il s'arrête là et repose sur son auteur .
Si je cède, rien ne garantit la vie des autres ou la mienne: le bourreau jouit et le chantage continuera .
Le principe que j'essaie de suivre - en toutes circonstances- est de ne jamais céder à un chantage. Ce qui doit arriver arrive, mais ne passe pas par soi . Là, ne pas choisir mène à la mort mais pas au mal : il s'arrête là et repose sur son auteur .
Si je cède, rien ne garantit la vie des autres ou la mienne: le bourreau jouit et le chantage continuera .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: cas de conscience 2
Je ne désigne personne.
Parce que céder à ce genre de chantage est, pour moi, inacceptable. Et,dans ce cas précis c'est refuser le pseudo choix sadique de celui qui a le pouvoir en main > réaction caractérielle : plutôt crever.
Juste avant de mourir, je me permettrais donc au moins le luxe de ne pas renier mes valeurs ...
Parce que céder à ce genre de chantage est, pour moi, inacceptable. Et,dans ce cas précis c'est refuser le pseudo choix sadique de celui qui a le pouvoir en main > réaction caractérielle : plutôt crever.
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Re: cas de conscience 2
Pas d'accord avec les ceusses qui ne se prononcent pas, il ne s'agit pas en l'occurence de courage ou de veulerie, puisque de toutes façons, on va mourir.
La question est :" Vais-je prendre la responsabilité de la mort de 18 personnes ou d'une seule ?"
Ceci dit, prendre une décision dans le confort d'un fauteuil n'est évidemment pas pareil qu'en situation. N'empeche qu'on peut y réfléchir, au cas où .
La question est :" Vais-je prendre la responsabilité de la mort de 18 personnes ou d'une seule ?"
Ceci dit, prendre une décision dans le confort d'un fauteuil n'est évidemment pas pareil qu'en situation. N'empeche qu'on peut y réfléchir, au cas où .
Geveil- Akafer
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Re: cas de conscience 2
c'est le bourreau qui sera responsable, pas ses victimes, qu'il manipule.
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Re: cas de conscience 2
Je te reconnais bien là, Lila !
Geveil- Akafer
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Date d'inscription : 18/05/2008
Re: cas de conscience 2
Le problème est évidemment posé à l'envers, et donc insoluble: faire endosser la responsabilité de ces morts aux victimes, c'est aberrant, non ?
Justement, les bourreaux jouent sur les "bons sentiments" pour culpabiliser les victimes et obtenir les renseignements qu'ils veulent.
Justement, les bourreaux jouent sur les "bons sentiments" pour culpabiliser les victimes et obtenir les renseignements qu'ils veulent.
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: cas de conscience 2
Notre vie est une suite ininterrompue de choix et parfois ceux ci nous aménent devant la mort, au seuil de notre propre mort.
Quite a mourir je choisirai la mort la plus digne, la moins dommageable pour ceux qui restent.
Quite a mourir je choisirai la mort la plus digne, la moins dommageable pour ceux qui restent.
nuage bleu- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: cas de conscience 2
Oui mais encore...Il faut imaginer que l'on soit en situation, et qu'on a pas le choix. Je penses que j'agirais ainsi :Lila a écrit:coucou Gereve
Je n'en sais fichtre rien. La décision prise dans son fauteuil près du feu, le chat ronronnant sur les genoux ne sera sûrement pas la même que si j'étais en situation...
Hugh !
9 prisonniers vont mourir, je suis l'un d'eux. 9 autres prisonniers sont déjà probablement condamnés d'avance. Ce que l'on me demande, c'est de choisir qui va mourir.
Avant de mourir, j'essaierais d'entrainer dans la mort le moins possible de prisonniers.
Je choisirais donc 9 prisonniers les plus agés pour épargner les 9 autres. Chantage ou pas. Ne désigner personne, c'est mettre en danger tous les autres prisonniers...
C'est comme si on me disait : On va bombarder la Belgique, mais tu as le choix de désigner qui tu veux épargner.
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
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Re: cas de conscience 2
Bulle,Bulle a écrit:Je ne désigne personne.
Parce que céder à ce genre de chantage est, pour moi, inacceptable. Et,dans ce cas précis c'est refuser le pseudo choix sadique de celui qui a le pouvoir en main > réaction caractérielle : plutôt crever.
Juste avant de mourir, je me permettrais donc au moins le luxe de ne pas renier mes valeurs ...
Sans vouloir porter un jugement sur ton choix, je pense, que face à la mort, les seules valeurs qui nous restent ce sont ceux que l'on laisse derrière soi. C'est dans ces cas -là que l'on peut mesurer toute la valeur que peut avoir une vie humaine.
Ladysan- Seigneur de la Métaphysique
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Re: cas de conscience 2
Je suppose que tu veux dire "27 autres détenus par évadés", donc globalement trois fois plus que s'ils avaient désignés eux-mêmes...Gereve a écrit:Puisque l'histoire du démon semble ne pas vous inspirer voici un autre cas de conscience:
9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.
Que feriez vous dans ce cas ?
Comme dit Lila, c'est très difficile (ou trop facile) d'en juger depuis ses pantoufles, mais je suppose qu'en pareil cas on tenterait d'évaluer quels sont ceux que que ça présente le moins d'inconvénients de faire fusiller, pour le peu qu'on en connaît (les plus vieux, les plus malades ou amochés, les célibataires, les plus bêtes, les plus méchants...).
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: cas de conscience 2
Ben la question n'est pas qui sera responsable mais ce qu'il vaut mieux faire...Lila a écrit:c'est le bourreau qui sera responsable, pas ses victimes, qu'il manipule.
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: cas de conscience 2
Je choisis de ne pas choisir.
yacoub- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/11/2010
Re: cas de conscience 2
Dans le jeu de Naguy, " Tout le monde veut prendre sa place ", quand 2 ou 3 candidats sont à égalité, le champion doit choisir celui ou ceux qui resteront.
Il s'excuse de son choix mais je trouve cette obligation de choisir insupportable... et ce n'est qu'un jeu !
Dans l'exemple de Gereve, je préfère espérer que personne n'aura plus jamais à avoir de pareils choix à faire.
Il n'y a pas un moindre mal dans ce terrible choix car tous les hommes , vieux , malades, célibataires...etc, doivent tenir à la vie aussi fortement que les autres.
Pris dans ce contexte pervers, je pense qu'on finirait par choisir, peut-être au hasard !
.
Il s'excuse de son choix mais je trouve cette obligation de choisir insupportable... et ce n'est qu'un jeu !
Dans l'exemple de Gereve, je préfère espérer que personne n'aura plus jamais à avoir de pareils choix à faire.
Il n'y a pas un moindre mal dans ce terrible choix car tous les hommes , vieux , malades, célibataires...etc, doivent tenir à la vie aussi fortement que les autres.
Pris dans ce contexte pervers, je pense qu'on finirait par choisir, peut-être au hasard !
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Opaline- Seigneur de la Métaphysique
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Re: cas de conscience 2
A quoi cela sert-il de se torturer les méninges pour un problème imaginaire auquel on ne sera jamais confronté ?
Je trouve qu'il vaut mieux se consacrer à des sujets concrets: se révolter, faire des pétitions, changer son mode de vie pour l'aligner avec les idéaux que l'on enseigne, comme pour le cas évoqué ICI
Je trouve qu'il vaut mieux se consacrer à des sujets concrets: se révolter, faire des pétitions, changer son mode de vie pour l'aligner avec les idéaux que l'on enseigne, comme pour le cas évoqué ICI
Lila- Seigneur de la Métaphysique
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Re: cas de conscience 2
9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.
Que feriez vous dans ce cas ?
s'il est à portée, je lui crache à la gueule,
et je lui dis " écoute man, étant donné qu'on est dans un camp d'extermination, on va tous y passer...que je choisisse quelqu'un ou pas, le résultat sera le même pour tous....alors pourquoi choisir?
apollonius- Affranchi des Paradoxes
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Humeur : Eve entée
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Re: cas de conscience 2
Franchement Ladysan, on laisse quoi derrière soi dans un camp de concentration ?Ladysan a écrit:Bulle,
Sans vouloir porter un jugement sur ton choix, je pense, que face à la mort, les seules valeurs qui nous restent ce sont ceux que l'on laisse derrière soi. C'est dans ces cas -là que l'on peut mesurer toute la valeur que peut avoir une vie humaine.
Donc pas plus que d'accepter le chantage (qui n'est qu'une proposition purement sadique et rien d'autre) je n'ai pas à choisir qui doit mourir avec moi.
Et à la réflexion, compte tenu de l'objet et de la perspective de ce genre de camps : plus vite on les quitte, plus vite on meurt, moins on souffre.
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Re: cas de conscience 2
Tel le samouraï, je ne surchargerait pas ma seule préoccupation que de laisser jaillir l'acte juste qui foudroyera l'officier nazi...Gereve a écrit:Puisque l'histoire du démon semble ne pas vous inspirer voici un autre cas de conscience:
9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.
Que feriez vous dans ce cas ?
aussi je ne prêterais aucune attention à ce qu'il dira...
J'attendrais l'instant le plus propice...celui où il serait le plus distrait par ses palabres...
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Re: cas de conscience 2
Où a-t-il été dit que c'était un camp d'extermination ? Les camps de concentration nazis n'étaient pas tous d'extermination. Même à Auschwitz il y avait les deux (Auschwitz un, camp de travail, et Auschwitz-Birkenau, d'extermination).apollonius a écrit:s'il est à portée, je lui crache à la gueule,9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.
Que feriez vous dans ce cas ?
et je lui dis " écoute man, étant donné qu'on est dans un camp d'extermination, on va tous y passer...que je choisisse quelqu'un ou pas, le résultat sera le même pour tous....alors pourquoi choisir?
A part ça, quelques anecdotes puisées chez Gilles Perrault (pas très sûr du truc quand même) :
- un chef de la Résistance est arrêté, longuement interrogé. Il ne dit rien, jusqu'au moment où il se rend compte qu'on va le torturer (il entend couler de l'eau). Alors il dit : "Il fallait le dire que vous vouliez discuter sérieusement...". Et il livre quelques subalternes qui ne savent rien d'essentiel, en se disant que s'il était torturé il ne pourrait pas s'empêcher de lâcher des choses plus importantes...
- les Anglais ont parachuté des agents avec de faux renseignements (mais que ces agents croyaient vrais...) et ils les ont dénoncés, en comptant qu'ils seraient torturés et diraient tout...
Pas joli joli, la guerre...
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: cas de conscience 2
Dans l'énoncé !Spin a écrit:apollonius a écrit:Où a-t-il été dit que c'était un camp d'extermination ?9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.
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Re: cas de conscience 2
Je suis certain que je dirais non . Je ne peux m' imaginer choisir qui
m' accompagnera dans la mort .
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bernard1933- Aka Tpat
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: cas de conscience 2
Au temps, autant, ôtant pour moi. Dommage, je trouve ça plus stimulant et plus réaliste avec un camp "simple" (si j'ose). L'histoire de Maximilien Kolbe, qui y ressemble un peu, s'est passée à Auschwitz 1, pas d'extermination (Auschwitz-Birkenau ne tournait pas encore).Bulle a écrit:Dans l'énoncé !Spin a écrit:apollonius a écrit:Où a-t-il été dit que c'était un camp d'extermination ?9 détenus se sont échappés d'un camp d'extermination mais ils ont été rattrapés. Pour dissuader les prisonniers de tenter de s'évader, l'officier nazi dit qu'ils seront fusillés, mais que de plus chacun doit choisir 9 camarades de captivité pour les accompagner dans la mort. Bien sur, personne ne bouge, alors l'officier dit que dans ce cas il fusillera 27 autres détenus choisis au hasard.
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: cas de conscience 2
J'ai tiré cet exemple d'un film que j'ai vu sur les évadés de Sobibor, qui était bien un camp d'extermination, et il est vrai que ça changerait la donne si c'était un camp de concentration, car dans ce cas, on peut toujours espérer que les camarades de captivité vivront et pourront porter témoignage.
Geveil- Akafer
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