Qu’est-ce que la croyance ?...

[Anthyme]

Qu’est-ce que la croyance ?...

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Bonjour Pakete,

Je déteste les hors-sujets et les prédicateurs.
Je prends donc l’initiative de rapatrier ici deux observations qui m’intéressent.

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[…] Les athées n'ont pas nécessairement besoin de vérités absolues. Quelle utilité y a t-il de penser que c'est "Truc qui a tout fait et puis c'est tout ?" ? Ca ne changera rien au fait qu'il faille manger et boire tous les jours, entre autres choses.

Pour terminer, un athée est un non croyant, c'est un "sans dieu".
[Dire que l’athéisme est une croyance revient à dire que] chauve est une couleur de cheveux.

… et …

[…]Une des vérités absolues du non-croyant est aussi qu'il ne saura pas tout sur tout, qu'il y a des questions qui lui échapperont d'une manière ou d'une autre. Mais ça ne l'empêche pas de chercher à comprendre notre monde, l'un et l'autre n'étant pas incompatible.[…]

Après ces phrases, je suis tenté de répondre :
« Relisons notre ‘Qu’est ce que la religion’ ; par le Docteur @Pakete, Professeur Agrégé. »

Je vais éviter, car j’imagine que ce serait un saut dans …(nom de Truc, un an et demi !)… un passé stérile …

Je vais pour l’instant me contenter de ‘dépiauter’ les lignes ci-dessus.

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[…] Les athées n'ont pas nécessairement besoin de vérités absolues.

Je pense que si !...

Au moins de celles qui « leur » permettront de se présenter ...
... en tant que « Les Athées ».

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[…] Quelle utilité y a t-il de penser que c'est "Truc qui a tout fait et puis c'est tout ?" ?

Un habile mouvement du poignet, et je retourne la crêpe :
« Quelle utilité y a-t-il de penser que " Sans Truc, tout a pu se faire et puis c'est tout ?" »

(Surtout Pakete …
Ne me répondez pas « courageuse honnêteté intellectuelle » …
… sans quoi je fouille mes poubelles d’il y a un an et demi !)

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[…] Ca ne changera rien au fait qu'il faille manger et boire tous les jours, entre autres choses.

Très important de le rappeler de temps à autre.

Les questions primaires … Les questions dernières …
Bonhœffer les présentait comme passages obligés vers les questions ultimes.

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[…]Pour terminer, un athée est un non croyant, c'est un "sans dieu".

‘Schnaplapp’ la crêpe !

« Et un croyant est un croyant, c'est un "avec Truc" »

Conclusion primaire du rachitique @Anthyme :
« Athée » et « Croyant » sont des possesseurs d’être.
Deux gras du bide à contourner … pas évident !

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[…] [Dire que l’athéisme est une croyance revient à dire que] chauve est une couleur de cheveux.

Bel élan rationaliste !

Il me semble que Wooden Ali en avait fait un temps sa signature ?...

Tiens !...
En rapport direct avec mon commentaire précédent :
« Un athée, c’est un chauve portant perruque ! »

Avec la conclusion qui s’impose :
« Un athée ?... Un croyant ?... Pfeuhhh !!!!
... Deux fausses blondes ! »

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[…]Une des vérités absolues du non-croyant est aussi qu'il ne saura pas tout sur tout, qu'il y a des questions qui lui échapperont d'une manière ou d'une autre.

Je comprends :
« Je sais que je ne saurais jamais. »

Chez les non-non-croyants ; ça se dit :
« Incommensurable Mystère de la Sagesse de Truc »

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[…] Mais ça ne l'empêche pas de chercher à comprendre notre monde, l'un et l'autre n'étant pas incompatible.[…]

Je comprends :
« Mais je peux faire semblant de savoir »

Chez les non-non-croyants ; ça se dit :
« Prions Truc de nous aider à faire semblant d’avoir la foi. »

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Tous comptes faits …Entre « croyants » et « non-croyants » …
… Je trouve qu’il y a beaucoup de points communs !

C’est probablement la raison pour laquelle il me semble que « les athées » sont les plus compétents pour définir « la croyance ».

(C’est pourquoi également j’invite les dieudieuseurs de toutes obédiences à faire l’économie d’une rédaction dans ce fil : qu’ils en ouvrent un autre, symétrique. Merci.)

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Alors, Pakete …

… « Qu’est-ce que la croyance ?... » …

[dan 26]

]quote="Anthyme"]Qu’est-ce que la croyance ?...


Alors, Pakete …

… « Qu’est-ce que la croyance ?... » …

[/quote]
La croyance consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre . C'est aussi simple que cela. Elle peut etre politique, religieuse, philosophique ou autre
Amicalement

[SkyD]

]quote="Anthyme"]Qu’est-ce que la croyance ?...


Alors, Pakete …

… « Qu’est-ce que la croyance ?... » …

La croyance consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre . C'est aussi simple que cela. Elle peut etre politique, religieuse, philosophique ou autre
Amicalement [/quote]Par exemple l'athéisme est une croyance, car il va au delà de ce que la raison permet de comprendre. Par contre l'agnosticisme est plus raisonnable et rationnel, car il ne peut dire que je ne sais pas, et que c'est impossible de savoir.

[Anthyme]

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Pfffff …

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Bon !...

Pakete !... Au confessionnal !!!

[dan 26]

]quote="Anthyme"]Qu’est-ce que la croyance ?...


Alors, Pakete …

… « Qu’est-ce que la croyance ?... » …

La croyance consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre . C'est aussi simple que cela. Elle peut etre politique, religieuse, philosophique ou autre
Amicalement

Par exemple l'athéisme est une croyance, car il va au delà de ce que la raison permet de comprendre. Par contre l'agnosticisme est plus raisonnable et rationnel, car il ne peut dire que je ne sais pas, et que c'est impossible de savoir.

[/quote]
Tu sembles parler d'une chose que tu ne connais pas SkyD, l'athéisme "de raison" ne peut etre une croyance puisqu'il est le résultat d'un longue relfexion . Pour l 'athéisme de réation ou de tradition je suis d'accord avec toi .
Fais attention à l'alcool, tu vas croire que Dieu te parle .
Amicalement et bonnes fetes.

[Syphax]

de quelles croyance parles-tu ? car y'en a pas mal dans la vie !!

La croyance religieuse est intimement rattachée au mental qui a besoin de se conforter dans son activité incessante et lorsqu'une croyance est adoptée par une population entière, on l'assimile à une vérité absolue, acquise ...

[dan 26]

[quote]

Par exemple l'athéisme est une croyance, car il va au delà de ce que la raison permet de comprendre.

Au contraire comme je te disais plus haut l'athéisme de raison est le résultat d'une longue recherche ayant utilisé la raison, les preuves et la logique de tous les jours.

Par contre l'agnosticisme est plus raisonnable et rationnel, car il ne peut dire que je ne sais pas, et que c'est impossible de savoir.

Plus raisonnable par rapport à la foi du charbonnier , sincérement je suis d 'accord avec toi .
Mais c'est peut etre parcequ'il ne s'est pas posé les bonnes questions . Je rappelle pour la xéme fois que l'athéisme de raison est le résultat rationnel et personnel d'une tres très longue recherche .
Amicalement

[Pakete]

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Pfffff …

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Bon !...

Pakete !... Au confessionnal !!!

Ach, mes excuses Anthyme, je suis passé à côté !

Je vais relire tout ça et te livrer mon sentiment, en toute sincérité.

[Millenium]

Dan ,tu as la raison qui correspond à ton niveau de conscience .
Si je me réfère à tes postes qui nient l'identité humaine et son évolution(niveau de conscience bas),je pense que ta raison guidée par l'ego est caduque.

[dan 26]

Dan ,tu as la raison qui correspond à ton niveau de conscience .
Si je me réfère à tes postes qui nient l'identité humaine et son évolution(niveau de conscience bas),je pense que ta raison guidée par l'ego est caduque.

Et toi par contre tu as une raison qui te permet de juger les autres sans les connaitre.
Toi ta raison est meilleure que la mienne bien sûr !!! Etrange tu parles d'ego !!
Amicalement

[Pakete]

Comme promis, une réponse à Anthyme.

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[…] Les athées n'ont pas nécessairement besoin de vérités absolues.

Je pense que si !...

Au moins de celles qui « leur » permettront de se présenter ...
... en tant que « Les Athées ».

Même pas, ou si peu.

Nombre de personnes font leur vie sans se soucier de l'existence d'une quelconque entité magique et inaccessible. Et dire "je n'ai pas besoin de Truc" est bien peu comparé aux certitudes déployées par les croyants. D'un certain point de vue, il est vrai que c'est une certitude, mais autant que considérer, alors, qu'on entend avec les oreilles et que l'on parle avec la bouche et les cordes vocales.

Les "certitudes" athées le sont par l'expérimentation, par le constat.

Mais...

Dis moi, quelle "certitude" est nécessaire à l'athée ? L'Athée dit simplement: "Il n'y a pas de Truc, jusqu'à preuve du contraire". Le croyant dit: "Truc existe". Le premier laisse la porte ouverte non ? Où vois-tu une certitude absolue ?

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[…] Quelle utilité y a t-il de penser que c'est "Truc qui a tout fait et puis c'est tout ?" ?

Un habile mouvement du poignet, et je retourne la crêpe :
« Quelle utilité y a-t-il de penser que " Sans Truc, tout a pu se faire et puis c'est tout ?" »

Et bien ce matin, je me suis levé tout seul. Tout seul, avec mes jambes, j'ai marché jusqu'à la salle de bains où j'ai dû, par moi même, prendre ma douche. Douche mis au point par des hommes (croyants ou non, peu importe) en fonction des connaissances des lois naturelles (s'entend "athées") donc sans faire appel à un Truc magique et parfois défaillant, puis j'ai allumé mon ordinateur (qui, je te rappelle, fonctionne sans un Machin magique) tout en mangeant, nourriture préparée et parfois fabriquée par des hommes en suivant, toujours pareil, des lois naturelles, des connaissances. Puis je vais chez un pote en utilisant un transport (toujours ces fameuses connaissances des lois naturelles) et on va jouer au JDR.

Si tu vois un besoin faisant appel à une divinité magique ou une croyance quelconque là dedans, dis le moi et on en reparlera.

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[…]Pour terminer, un athée est un non croyant, c'est un "sans dieu".

‘Schnaplapp’ la crêpe !

« Et un croyant est un croyant, c'est un "avec Truc" »

Conclusion primaire du rachitique @Anthyme :
« Athée » et « Croyant » sont des possesseurs d’être.
Deux gras du bide à contourner … pas évident !
(...)
Tiens !...
En rapport direct avec mon commentaire précédent :
« Un athée, c’est un chauve portant perruque ! »

Ce qui est faux.

Nous sommes des êtres, sauf que les a-telle-chose ne sont pas. Le "a-" étant une négation. Pour reprendre l'analogie du grand Wooden Ali un chauve est un a-cheveu. Comment peux tu vouloir dire qu'il porte une perruque... puisque son crâne est nu...?

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[…]Une des vérités absolues du non-croyant est aussi qu'il ne saura pas tout sur tout, qu'il y a des questions qui lui échapperont d'une manière ou d'une autre.

Je comprends :
« Je sais que je ne saurais jamais. »

Chez les non-non-croyants ; ça se dit :
« Incommensurable Mystère de la Sagesse de Truc »

La différence, c'est que l'athée n'utilise pas de bouche-trou.

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[…] Mais ça ne l'empêche pas de chercher à comprendre notre monde, l'un et l'autre n'étant pas incompatible.[…]

Je comprends :
« Mais je peux faire semblant de savoir »

Non. Pourquoi "faire semblant de voir" ?

Les athées ne basent leur opinion que sur ce qu'ils peuvent constater: Peut-on constater Truc, sur ce qui dit de "lui" dans les différents livres "sacrés" ?

Chez les non-non-croyants ; ça se dit :
« Prions Truc de nous aider à faire semblant d’avoir la foi. »

Chez les Athées, ça se dit: "On cherche à comprendre le fonctionnement du Monde tel qu'on le constate. Et on peut très bien faire notre vie, aimer les autres, avoir des principes sans un Machin magique dont "l'existence" ne tient que par des affirmations et des croyances ancestrales.

Tous comptes faits …Entre « croyants » et « non-croyants » …
… Je trouve qu’il y a beaucoup de points communs !

Ce sont des hommes, mais idéologiquement les points communs sont peu nombreux.

Alors, Pakete …

… « Qu’est-ce que la croyance ?... » …

La meilleure que je puisse te donner:

"1. Certitude plus ou moins grande par laquelle l'esprit admet la vérité ou la réalité de quelque chose."

Dixit le CNRTL.

Note le mot "admettre", et non "constater".

[dan 26]

[quote="Pakete"]Comme promis, une réponse à Anthyme.
[quote="Anthyme"]
difficile à lire vos messages !!!
amicalement

[bernard1933]

]quote="Anthyme"]Qu’est-ce que la croyance ?...


Alors, Pakete …

… « Qu’est-ce que la croyance ?... » …

La croyance consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre . C'est aussi simple que cela. Elle peut etre politique, religieuse, philosophique ou autre
Amicalement [/quote]
La croyance est surtout une énigme et un défi à la raison . C' est surtout la preuve que le libre arbitre n' est qu' un leurre et qu' avec de la méthode et un peu de persuasion, on fait passer sans problème les vessies pour des lanternes ! Examinez avec un tout petit peu de bon sens ce qu' enseignent et prescrivent les religions et vous serez obligés de constater que tout ça n' est que fadaises !
La difficulté, c' est qu' on vous a appris aussi à ne pas pouvoir douter en instillant dans votre esprit la peur !
Quelles fadaises ? La liste est sans fin !

[Anthyme]

Bonjour Pakete, et merci de votre réponse …

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Arghhh …

C’est au moment de partir que je jette un dernier coup d’œil sur le forum.

En postant dans ce fil ; vos messages avaient toutes les chances de passer inaperçus.
(Le forum, à mon gout, devient illisible ; je commence à m’en distancer.)

Il eut été préférable de répondre dans les « Discussions Approfondies ».

C’est là que je vous tenterai de le faire au plus tôt.
(Lundi, peut-être)


Bon dimanche.


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Ps : Les mots en Bleu sont des liens...

[Anthyme]

Comme promis, une réponse à Anthyme.

difficile à lire vos messages !!!
amicalement

Que voulez vous, je n’ai pas le talent de @Le trappiste.

Faites comme moi, apprenez à sélectionner vos rédacteurs.

[dan 26]

Comme promis, une réponse à Anthyme.

difficile à lire vos messages !!!
amicalement

Que voulez vous, je n’ai pas le talent de @Le trappiste.

Faites comme moi, apprenez à sélectionner vos rédacteurs.

Je pense que c'est un problème de "cote". Cela n'a rien à voir avec le talent .
amicalement

[Millenium]

L'athéisme est une bonne remise en cause de la croyance(une étape) ,mais si elle se cantonne à une croyance sans preuve(l'athéisme placebo) ,c'est encore et toujours une croyance.
Sortir de la croyance c'est savoir la remettre en cause par la recherche ,c'est le seul comportement valable pour faire évoluer sa conscience librement.

[Pakete]

Millenium, une croyance est sans preuve par définition, sinon ce serait un constat, et non une croyance.

L'athée n'a pas à prouver quoi que ce soit, pour la simple et bonne raison que c'est celui qui affirme positivement une hypothèse ("Truc existe") qui se doit de le prouver.

[dan 26]

]quote="Millenium"]L'athéisme est une bonne remise en cause de la croyance(une étape) ,mais si elle se cantonne à une croyance sans preuve(l'athéisme placebo) ,c'est encore et toujours une croyance.

Tu as raison, quand il s'agit d'un athéisme de réaction . Quand par exemple on devient athée quand on a longuement et fortement prié pour un etre cher qui etait malade , et qui est mort . Cela peut arriver.
Mais pas dans le cas d'un athéisme de raison le palcebo ne peut intervenir. A moins que tu puisses me l'expliquer., clairement

Sortir de la croyance c'est savoir la remettre en cause par la recherche ,c'est le seul comportement valable pour faire évoluer sa conscience librement.

C'est exactement ce que j'ai fait si tu as lu mon parcours. De croyant à athée .
Amicalement

[nuage bleu]

Je peux affirmer ce que bon me semble et n'ai rien a démontrer, c'est a celui qui n'est pas d'accord de prouver que mes dires sont faux.
Le ''mécanisme'' est le suivant: Jusqu'a CE QUE JE TE DEMANDE de me croire, Je n'ai rien a prouver, mais aussitot que je le ferais ce sera a moi de demontrer la véracité de ce que j'avance, sous peine de perdre tte crédibilité.

[dan 26]

Je peux affirmer ce que bon me semble et n'ai rien a démontrer, c'est a celui qui n'est pas d'accord de prouver que mes dires sont faux.
Le ''mécanisme'' est le suivant: Jusqu'a CE QUE JE TE DEMANDE de me croire, Je n'ai rien a prouver, mais aussitot que je le ferais ce sera a moi de demontrer la véracité de ce que j'avance, sous peine de perdre tte crédibilité.

C'est parfait , effectivement tu as raison . Voilà une certaine logique .
Amicalement

[Millenium]

]quote="Millenium"]L'athéisme est une bonne remise en cause de la croyance(une étape) ,mais si elle se cantonne à une croyance sans preuve(l'athéisme placebo) ,c'est encore et toujours une croyance.

Tu as raison, quand il s'agit d'un athéisme de réaction . Quand par exemple on devient athée quand on a longuement et fortement prié pour un etre cher qui etait malade , et qui est mort . Cela peut arriver.
Mais pas dans le cas d'un athéisme de raison le palcebo ne peut intervenir. A moins que tu puisses me l'expliquer., clairement

Sortir de la croyance c'est savoir la remettre en cause par la recherche ,c'est le seul comportement valable pour faire évoluer sa conscience librement.

C'est exactement ce que j'ai fait si tu as lu mon parcours. De croyant à athée .
Amicalement

Nous allons mettre ta raison à l'épreuve ,donne nous ta définition de l'identité humaine.(ta définition de l'homme )

[gradinariu3]

Est-ce que toute croyance est automatiquement une fausse croyance?
Je pense que l'on croit quelque chose, en général, dans la présence d'une preuve, mais celle-ci varie selon chaque personne: pour certains c'est la/leur raison, pour des autres c'est une preuve empirique, tant que pour des autres c'est un sentiment... En fin de compte, c'est une question de confiance.

[dan 26]

]quote="Millenium"]L'athéisme est une bonne remise en cause de la croyance(une étape) ,mais si elle se cantonne à une croyance sans preuve(l'athéisme placebo) ,c'est encore et toujours une croyance.

Tu as raison, quand il s'agit d'un athéisme de réaction . Quand par exemple on devient athée quand on a longuement et fortement prié pour un etre cher qui etait malade , et qui est mort . Cela peut arriver.
Mais pas dans le cas d'un athéisme de raison le palcebo ne peut intervenir. A moins que tu puisses me l'expliquer., clairement

Sortir de la croyance c'est savoir la remettre en cause par la recherche ,c'est le seul comportement valable pour faire évoluer sa conscience librement.

C'est exactement ce que j'ai fait si tu as lu mon parcours. De croyant à athée .
Amicalement

Nous allons mettre ta raison à l'épreuve ,donne nous ta définition de l'identité humaine.(ta définition de l'homme )

Quel rapport avec ce que je suis en train de te dire ?

Amicalement

[nuage bleu]

DAN est athée par réaction négative, il a prié et DIEU n'a pas répondu a sa DEMANDE, alors sans se poser d' autres questions il a tourné le dos a celui en qui il croyait A CONDITION que celui ci réponde TOUJOURS favorablement a ses suppliques. C'est enfantin et correspond a ceci: Je crois en toi si tu me dores la pillule, dans le cas contraire tu n'existes plus. DAN raisonne plus mal qu'un tambour et a peu pres comme une cloche.