L'Islam contre la Trinité

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Message par _Coeur de Loi le Sam 1 Jan 2011 - 0:22

Mais d'où sort la trinité ?

Ce n'est pas dans la Bible ! C'est une fausse doctrine contradictoire qui dit sans honte que Dieu est 1 en 3, et pour seul argument : "C'est un mystère"...

Mais si c'est un mystère d'où ça sort ? qui a dit ça ?

Ce n'est pas dans la Bible !

---

Heureusement, l'Islam est incorruptible sur ce point, il est là pour rappeller au croyant chretien qu'il n'y a qu'un seul Dieu sans division possible.

Dans cette vidéo, des arguments simples que tout chretien doit connaitre et croire, s'il craint son Dieu et ne veut pas rester égaré :

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Message par SkyD le Sam 1 Jan 2011 - 2:18

Que non! La triunité de Dieu est présente tout au long des Écritures. Sans la pluriunité divine on arrive à une divinité monomane comme Allah!
De plus la partie de vidéo que j'ai regardée montre une certaine malhonnêteté, car il n'utilise que des versets allant dans un sens en ignorant ceux qui vont dans un sens différent.

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Message par Lila le Sam 1 Jan 2011 - 8:53

il n'y a pas plus de preuves qu'il y ait un Dieu, que 3, que cent ou des milliards, ou... pas du tout. Aucune preuve que nous ne soyons pas des dieux nous même (en apprentissage Wink ), ou qu'il soit juste un ensemble de règles, ou une force physique structurante, ou un bachi bouzouk d'ectoplasme.

Ils sont des inventions de l'homme et rien de plus, c'est la seule certitude que l'on peut avoir. C'est lui qui donne une forme à un mystère.

Libre à chacun de "croire" à celle que l'arrange le mieux, mais expliquer aux autres que leur croyance est erronée est de la bêtise et de l'ignorance qui entraîne l'orgueil, l'obscurantisme, la discorde, le mépris, voire des crimes et des guerres.

Comme le bouddhisme l'enseigne: l'ignorance est la cause de la souffrance, en voilà un exemple frappant.

"On juge un arbre à ses fruits".



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Message par Geveil le Sam 1 Jan 2011 - 9:49

Coeur de Loi a écrit: tout chretien doit connaitre et croire, s'il craint son Dieu
Alors, comme ça, tu crains ton dieu ? Comme un petit enfant qui a peur d'une gifle.

Je souhaite sincèrement et profondément que tu grandisses, CDL. Puisse la nouvelle année de voir sortir de ta chrysalide.
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Message par Jipé le Sam 1 Jan 2011 - 9:55

Gereve a écrit:
Coeur de Loi a écrit: tout chretien doit connaitre et croire, s'il craint son Dieu
Alors, comme ça, tu crains ton dieu ? Comme un petit enfant qui a peur d'une gifle.

Je souhaite sincèrement et profondément que tu grandisses, CDL. Puisse la nouvelle année de voir sortir de ta chrysalide.
Ce qui m' effraie le plus chez CdL, c'est cette dépendance qu'il entretient! Aucune autonomie de réflexion, tout son comportement est lié à sa croyance, comme un pantin est relié par des fils par celui qui décide de les activer ou pas... admiration
Comment peut-on penser dans ce cas, que l'on est un être humain doué de ses propres facultés de raisonnement, de décision, de responsabilité ??

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Message par bernard1933 le Sam 1 Jan 2011 - 10:45

Bah, Jipé, on ne sort que ce qu'on a mis dans notre petite tête ; on
" mouline " ...et il en sort le jus que donne la trituration automatique des dossiers qui s' y trouvent...La liberté de raisonner ? Je n' y crois pas plus qu' au père Noël...Tu serais né en Mongolie, tu serais peut-être chamane...
CdL nous ressort ce qu' il a appris . Je souhaite qu 'il enrichisse sa bibliothèque cérébrale .
La Trinité, un exemple type des absurdités qu' on peut avaler . Même
l' Eglise est obligée de reconnaître que ça ne tient pas la route !
Je prends le catéchisme : mystère central de la foi..., mystère de Dieu en lui-même..., mystère inaccessible...Entre le filioque, la spiration, la consubstance...autrement plus dur à comprendre que l' expression
" Ce que femme veut...! "
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Message par _La plume le Sam 1 Jan 2011 - 12:05

Coeur de Loi
Mais d'où sort la trinité ?

Ce n'est pas dans la Bible ! C'est une fausse doctrine contradictoire qui dit sans honte que Dieu est 1 en 3, et pour seul argument : "C'est un mystère"...

Mais si c'est un mystère d'où ça sort ? qui a dit ça ?

La Trinité vient peut être bien des religions orientales ? ou plutôt d'un fond un universel bien plus ancien que ta bible.

Toi qui te dis bouddhiste Mahayana , tu n'as jamais fait un rapprochement entre les 3 corps du Bouddha et la Trinité ? et des triades comme ça on en trouve partout, dans toutes les traditions, en Egypte, dans la kaballe, en Inde, chez les celtes ...car aucune manifestation n'est possible sans 2 et sa résultante qui est 3 en UN.

CdL qu'est-ce que tu peux être naïf ! et tu prétend enseigner le bouddhisme sur ton site ?
En souhaitant que tu grandisses un peu en 2011 câlinchat

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Message par Geveil le Sam 1 Jan 2011 - 12:19

Toi aussi, La Plume, tu souhaites qu'il grandisse ? Mais au fond, pourquoi ?
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Message par _La plume le Sam 1 Jan 2011 - 12:25

Je souhaite qu'il trouve sa voie, entre bouddhisme, christianisme, ancien testament, et maintenant voilà qu'il s'appuie sur l'islam ! Cool j'ai du mal à le suivre.

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Message par _Coeur de Loi le Sam 1 Jan 2011 - 12:47

Bonjour à tous

Comme vous le savez, je suis un chretien bouddhiste, chretien proche des témoins de Jéhovah et bouddhiste proche de Nichiren.

Je n'espère pas 1 seconde être compris des foules chretiennes et des foules bouddhistes, que dire des foules profanes ?

---

Le Bouddha a 3 corps :
1 - Corps humain
2 - Corps de Loi
3 - Corps ultime

Dieu n'a qu'un corps, l'univers entier.

Dieu n'a pas à trouver la libération, il n'a pas à s'Éveillé, il n'a pas à atteindre le Nirvana, il n'a pas à échapper aux morts et aux renaissances.

---

L'Islam veut dire soumission à Dieu, et vous à quoi êtes vous soumis ? à l'argent ?
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Message par SkyD le Sam 1 Jan 2011 - 13:34

CdL, Il me semblait bien que le musulman de ta vidéo utilisait les arguments faalacieux des TJ! Mais alors le mix avec le bouddhisme, là je ne comprends pas, les notions étant si contradictoires.

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Message par _Coeur de Loi le Sam 1 Jan 2011 - 13:48

Je te plains SkyD, ces arguments simples sont pour les humbles comme Dieu l'a voulu.

"Heureux les simples en esprit, car ils verront Dieu" Jésus
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Message par _bradou le Sam 1 Jan 2011 - 13:51

Coeur de Loi a écrit:
Mais si c'est un mystère d'où ça sort ? qui a dit ça ?

Coeur de Loi, croire que Dieu a un fils n'est pas un mystère mais un délirium trémens trisomique onirique hallucinatoire. Un trouble grave de la conscience qui fait que ceux qui en sont atteints ne peuvent pas en avoir conscience.
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Message par SkyD le Sam 1 Jan 2011 - 13:58

Coeur de Loi a écrit:Je te plains SkyD, ces arguments simples sont pour les humbles comme Dieu l'a voulu.

"Heureux les simples en esprit, car ils verront Dieu" Jésus
Dieu aime les mensonges?

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Message par _Justícia le Sam 1 Jan 2011 - 14:08

Mauvaise description de la trinitè dans le coran . Association au passage, les associateurs, les égarés comme sont appelés les chrétiens . Péché particulièrement condamné en islam. Pour eux. Dieu le père , le fils Jésus et Marie . Alors que les chrétiens croient au père au fils et au saint esprit, le Dieu trois en un comme ils se plaisent à dire! Encore une erreur...
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Message par _Coeur de Loi le Sam 1 Jan 2011 - 14:10

Si Dieu n'a pas de fils, alors il n'y aurait personne d'autre que lui.

Mais puisqu'il y a des êtres vivants, il faut bien qu'il y ait quelqu'un pour les avoir créés.

Et si c'est Dieu, alors il est bien le père des êtres vivants.

Dieu aime la logique.
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Message par _La plume le Sam 1 Jan 2011 - 14:20

hou la la quelle confusion ! chacun comprend à son niveau et traite la vision des autres d'erreurs.
Encore une erreur...

Je me sauve. Arrow

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Message par _Justícia le Sam 1 Jan 2011 - 17:01

La plume a écrit:hou la la quelle confusion ! chacun comprend à son niveau et traite la vision des autres d'erreurs.
Encore une erreur...

Je me sauve. Arrow

D'un point de vue islamique : Trinité Chrétienne : Dieu le père, le fils et Marie
Point du vue chrétien, la trinité : Dieu le père, jésus le fils, et le saint esprit, c'est à dire l'amour du père et du fils dans le cœur des croyants en eux.

On a d'un coté l'Islam qui nous donne sa définition de la Trinité, et d'un autre la croyance à laquelle adhérent la majorité des chrétiens, en aucun cas Marie ( Myriam dans le coran). merci
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Message par _zakari le Sam 1 Jan 2011 - 19:33

l'Islam n'accepte pas l'anthropomorphisme et l'association

"la trinité" des temps j'y vois en première lecture 3 temps
Paix le jour de ma naissance
Paix le jour de ma mort
paix le jour de ma résurrection
amen
d'où paix et salut 3 fois

et le lien avec la "fin des temps" qui nous renvoie a la résurrection

pour le christianisme
Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, prends pitié de nous.
Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, prends pitié de nous.
Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, donne nous la paix

Après pour anthropomorphisme polythéiste s'est autre chose
L'Islam par contre est monothéiste

en métaphore
Abraham lorsqu'il a détruit les idoles qu' honoraient son " père" , il n'en a laissé qu'une seule et la plus grande , à laquelle il a mis une hache dans la main , pour trancher et a posé le monothéisme originel primordiale

En ce qui me concerne Chrétien convertis a l' Islam , l' Islam a été une ouverture inimaginable dans la gnose , cela a dépasser mon entendement
sans renier mon passé tout en remettant la chaîne correctement en place pour la filiation qui me relie a la nature Primordiale de l'homme et même au delà ...

Sans fantasme


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Message par _Justícia le Sam 1 Jan 2011 - 19:51

Si on part d'un Ibrahim Islamique.

Abraham dans la bible et dans le nouveau testament n'est pas musulman et n'a jamais construit la Ka'ba.
Le Abraham n'est pas le même, et n'a pas du tout la même histoire selon le Coran et selon la bible.

Jesus n'est pas mort sur la croix selon l'islam, selon la chrétienté il l'est. A partir de là tout dialogue de respect et de tolérance est proscrit, l'Islam ne peut reconnaitre la moindre erreur dans le coran, donc Jésus à été remplacé au moment de la crucifixion, les chrétiens dont l'emblème est la croix du Christ ne considéreront jamais que Jésus était Muslim et qu'il n'est pas mort sur la croix..

L'islam décrit le Trinitaire comme le père le fils et Marie, les chrétiens sont c'est la religion le considère comme Dieu le père le fils jésus et le saint esprit. Pas de dialogue possible.

Les prophètes sont musulmans d'après l'Islam, qui se considère comme religion première, ils ne le sont pas et ne le seront jamais pour les Juifs et les chrétiens. Le nom est islamisé, l'histoire est islamisée.Mais l'Histoire théologienne va contre l'histoire purement Islamique.
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Message par _zakari le Sam 1 Jan 2011 - 20:08

bonjour
Oui
S'est le langage de la raison en fonction de Ses sources , qui est vrai

Selon Ses sources également
les Prophètes ne sont qu'un seul et unique prophète du premier au dernier

Je suis rentré dans l'Islam avec un I majuscule et je peut en parler de l'intérieur par ma propre expérimentation lié a la contemplation unitive
Par contre l'islam (i) décrit ce qu' Il veut et j'adhère au même titre que l'avis précédent pour Sa raison

Sa et Ses Il , avec majuscule , je parle de Dieu , pas de moi ou de toi , puisque j'efface les egos dans ce que je ne comprend pas

d'où la trinité est renvoyé a Son mystère ...

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Message par _zakari le Sam 1 Jan 2011 - 20:17

Dieu ne peut ce partager , car dans un coeur il ne peut avoir 2 amour
Donc paradoxalement la raison de l'un sera la folie de l'autre qui permet de dissocier Dieu dans sa propre dualité

Qui n'est qu'un mal entendu dans la fosse au lion , le temps de voir avec les yeux du coeur

Malentendu qui est le drame existentiel que nous "savons" a défaut de ce reconnaitre

donc Jésus à été remplacé au moment de la crucifixion

exactement , je ne sais ou tu a été cherché cette information
en fait en contemplation les religions sont intemporel , alors que nous les vivont avec une continuité de lecture historique linéaire lié a la raison et au 3 temps avec au final la résurrection (individuel et collective)

mais passé, présent et avenir sont dans un absolu intemporel
lorsque Abraham était sur le bûcher , le Christ était sur la croix et celui ci a été retenu dans le Batin (secret) de l'Islam
D'où on parle de la réapparition d'Issa qui va clarifier la situation plus tard pour les croyants des deux religions

Mais très peu le savent
le Coran n'est pas qu'en lecture linéaire , d'ailleurs on dit qu'il est incréé car la lecture peut se faire d' ailleurs

Je ne sais également si le Christianisme a réellement existé si je devrais raisonner , mais j'accepte l "évidence" d' Issa sans me l'expliquer car s'est ainsi dans un voyage nocturne, ou tout n'est que métaphore pour rejoindre l'Unité

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Message par _Justícia le Sam 1 Jan 2011 - 21:12

muet J'ai connu des soufis qui avaient le même discours que toi à peu près, ça fait longtemps que je suis passé à autre chose.


Ou je suis allé chercher que Jésus(Issa) n'était pas mort sur la croix pour l'Islam, comme c'est le cas pour le Christianisme?

Mais dans le Coran, tu ne l'as pas lu? muet Sourate IV.

J'étudie l'islam depuis des années; je m'intéresse au vrai Islam, fini pour moi le mysticisme, et les interprétations des branches minoritaires, elles ne sont que déviations pour en arriver au même résultat.


L'interprétation du coran, l'exégèse c'est le Tafsir.
D'après des exégètes, les versets du Coran comprennent quatre sens :

1. l’expression,
2. l’allusion,
3. les sens subtils (latâ’if),
4. les réalités spirituelles (haqâ’iq).

Cette classification peut être apparentée avec celle faite par Ibn Abbas :

1. une facette connue par les Arabes d'après leur langue ;
2. un sens que nul n'est censé ignorer ;
3. un sens dévoilé aux oulémas ;
4. un sens préservé par Dieu.

Tu n'est ni Ouléma, ni Dieu, aucun savant orthodoxe ne voit comme toi, désolé

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Message par _zakari le Sam 1 Jan 2011 - 21:33

Je suis un esseulé et s'est sans commentaire
Il m'arrive de faire le mur

Sache que je te laisse toute la science et même je peut être ton Grand Satan
s'est selon ce que tu peut voir et entendre
Il te suffit d'éteindre ton ordinateur , de cette façon tu est renvoyé a ton " Seigneur "
pour être sorti du " Sujet "

Tu n'est ni Ouléma, ni Dieu, aucun savant orthodoxe ne voit comme toi, désolé
s'est qu'ils ne sont pas assez orthodoxe , en tout les cas pas catholique
mais rassure toi , Allah peut faire et défaire
et Lui SEUL est savant et de plus Il est miséricordieux

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Message par _Justícia le Sam 1 Jan 2011 - 21:43

D'un point de vue Islamique et musulman.

Pour les autres Allah en tant que nom de Dieu ne représente rien.

Tu ne peux pas être Satan pour moi, je n'y crois pas.
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