le diable existe t'il vraiment?

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Message par NICOLAS ROUSSELOT Dim 23 Jan 2011 - 2:27

on dit beaucoup de chose concernant le diable qui serait responsable de tout les malheurs de l'humanité. moi j'aimerai savoir si celui ci existe vraiment?

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Message par Lila Dim 23 Jan 2011 - 7:29

jamais rencontré, pas plus que Dieu, d'ailleurs...

Trop facile de mettre ses erreurs sur le dos d'un être imaginaire !

Lila
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Message par NICOLAS ROUSSELOT Dim 23 Jan 2011 - 10:05

bonjour je te remercie pour tes propos, qui en appelent de ma part d'autres:
est ce que le fait de n'avoir jamais eu l'expérience de quelque chose veut dire que celle-ci n'existe pas? Donc tout ce qui se dit dans les différentes religions et philosophies sont le fait de l'imagination? Et le mal alors? la magie noire? la sorcellerie tout ça n'est t'il pas le fait du diable?

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Message par Magnus Dim 23 Jan 2011 - 10:06

Nous ne sommes plus à ces époques où chaque grand malheur frappant l'humanité était mis sur le compte du Diable. (La Grande Peste, par ex.)
Si le Sida était apparu à l'une de ces époques, ç'aurait été mis aussi sur son compte. Certains ont préféré parler de châtiment divin à cause de nos moeurs soit-disant dépravées.
Le 20ième siècle fut particulièrement diabolique : les Goulags, les Camps de concentration, le Génocide au Rwanda, etc. Nous savons comment ça c'est passé, nous n'avons plus besoin de l'attribuer au Diable, ni d'ailleurs à Dieu exerçant l'un ou l'autre châtiment. La peste, aujourd'hui, est explicable, les tremblement de terre, les catastrophes naturelles, tout est explicable.
Ni Dieu ni Diable dans tout cela. Seulement l'interrogation, fréquente sur le forum, de la non-intervention d'un Dieu bon et tout-puissant.


Dernière édition par Magnus le Dim 23 Jan 2011 - 10:34, édité 1 fois

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Message par _zakari Dim 23 Jan 2011 - 10:13

Trop facile de mettre ses erreurs sur le dos d'un être imaginaire !
Les erreurs existent t' elles vraiment ?


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Message par NICOLAS ROUSSELOT Dim 23 Jan 2011 - 10:38

Tout s'explique? la science explique t'elle tout? le mal existe t'il oui ou non? la magie noire? la sorcellerie? les messes noires avec apparition de phénomènes paranormaux vous n'allez tout de même pas me dire que tout ceci n'existe pas et trouve une explication scientifique? moi j'aimerai bien savoir quelles sont ces explications?

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Message par Magnus Dim 23 Jan 2011 - 10:42

J'ai simplement voulu insister sur le fait qu'à partir du moment où un malheur s'explique, il n'y a plus besoin d'y faire intervenir le Diable.

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Message par _La plume Dim 23 Jan 2011 - 10:55

Je ne réponds pas du point du vue chrétien, je suis un croyant qui n'appartient à aucune religion.

La dualité est un fait dans ce monde, on ne peut le nier. La vertu existe et donc son contraire aussi. Il y a des être qui incarnent la vertu et d'autres son contraire. S'il fallait donner une définition du Malin, je dirais que c'est le faux Ego du monde, l'esprit de séparation et en tant que tel, il est partout, il flatte les désirs, et les plus bas instinct en l'homme, le pouvoir, l'avoir, la domination ... Je crois qu'il existe des entités et pas seulement sur terre, qui incarnent particulièrement ces penchants.

Maintenant si on se réfère aux Evangiles, Jésus a clairement nommé le tentateur, comme étant le Prince de ce monde.

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Message par NICOLAS ROUSSELOT Dim 23 Jan 2011 - 11:08

La dualité est un fait dans ce monde, on ne peut le nier. La vertu existe et donc son contraire aussi. Il y a des être qui incarnent la vertu et d'autres son contraire.
Je partage ton avis, mais je voudrais qu'en même ajouté que le diable cela peut être un homme qui commet des crimes atroces, ce pourrait être quelqu'un qui n'a que de mauvaises intentions envers son entourage du fait d'un ego démesuré. Donc le diable est surement là au milieu de nous au même titre que dieu ou l'état divin est en nous. Et au delà il existe surement des plans d'existence fait d'énergie sombre ou négative et dans ces mondes vivent des êtres dit " diabliques" avec lesquelles nous pouvons entrer en connection, dans le but de faire du mal.

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Message par _Le Grand Absent Dim 23 Jan 2011 - 11:14

La plume a écrit:Maintenant si on se réfère aux Evangiles, Jésus a clairement nommé le tentateur, comme étant le Prince de ce monde.
Qui est Jéhovah, ne l'oublions pas...
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Message par Cochonfucius Dim 23 Jan 2011 - 11:15

...vers la fin :

(Et ne nos inducas in tentationem)

"Et ne nous soumets pas à la tentation".
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Message par _Le Grand Absent Dim 23 Jan 2011 - 11:25

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
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Message par NICOLAS ROUSSELOT Dim 23 Jan 2011 - 11:38

[Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement]
Si le diable ou le mal n'existait pas aurions nous conscience du bien? tel ombre qui a besoin de la lumière pour exister la lumière a t'elle à son tour besoin de l'ombre?

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Message par NICOLAS ROUSSELOT Dim 23 Jan 2011 - 11:40

[qui est jéhovah]
très intéressant? développe s'il te plait

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Message par Magnus Dim 23 Jan 2011 - 11:43

Nicolas, stp, clique sur "citer" pour faire une citation.

Clique ici et lis les explications à la fin du Tutoriel, dans la dernière partie "Comment citer?"
Tu peux retrouver ce Tutoriel dans le menu sous la bannière.

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Message par bernard1933 Dim 23 Jan 2011 - 12:02

Nicolas, " envole-toi bien loin de ces miasmes morbides ..."! Les diables, ça grouille sur le forum ! Même son chef, il en ferait partie que ça ne
m' étonnerait pas ! Sous son air patelin se cache une malice diabolique !
Le Diable s' habille en Prada ; il peut aussi se déguiser en belge...
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Message par _La plume Dim 23 Jan 2011 - 12:03

Le Grand Absent a écrit:
La plume a écrit:Maintenant si on se réfère aux Evangiles, Jésus a clairement nommé le tentateur, comme étant le Prince de ce monde.
Qui est Jéhovah, ne l'oublions pas...

Effectivement on peut le voir comme ça. Jéhova serait le chef des archontes qui utilisent les hommes à leurs propres fins.

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Message par SkyD Dim 23 Jan 2011 - 12:13

La Bible parle d'un principe créé qui s'est révolté contre Dieu. Donc au mieux, le diable/satan n'est qu'un ange déç(h)u à cause de son choix de se séparer de Dieu. Tolkien illustre très bien cela au début du Silmarilion.
Ce principe rebelle est celui à qui l'homme en Adam à confié l'autorité sur la Terre.
Par conséquent tout le mal qui règne sur Terre vient de l'autorité qui est confiée au diable par les hommes.
Jésus-Christ est venu pour libérer individuellement les hommes de son emprise.
Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable. (1 Jean 3:8)

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Message par _La plume Dim 23 Jan 2011 - 12:23

Oui Skyd, mais on peut aussi l'interpréter différemment. Le principe rebelle, a entrainé avec lui dans sa chute, les âmes par ruse, fourberie, tromperie, donc l'homme n'est pas vraiment coupable d'un péché originel. Mais à partir du moment ou il a connaissance du message christique il doit tout faire pour s'en libérer de l'emprise du Malin.

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Message par Geveil Dim 23 Jan 2011 - 12:25

La plus grande ruse du diable est de faire croire qu'il existe.
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Message par SkyD Dim 23 Jan 2011 - 12:31

La plume a écrit:Oui Skyd, mais on peut aussi l'interpréter différemment. Le principe rebelle, a entrainé avec lui dans sa chute, les âmes par ruse, fourberie, tromperie, donc l'homme n'est pas vraiment coupable d'un péché originel. Mais à partir du moment ou il a connaissance du message christique il doit tout faire pour s'en libérer de l'emprise du Malin.
Je ne crois pas vraiment à un péché originel (cela dépend ce que l'on met derrière ces mots), mais je ne crois pas du tout à l'effet d'un message christique (qu'est-ce?). Je crois que Jésus-Christ a vaincu le diable et qu'il partage sa victoire à tous ceux qui croyent en lui et il leur donne même son autorité contre l'adversaire.

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Message par _La plume Dim 23 Jan 2011 - 12:41

Skyd
Je crois que Jésus-Christ a vaincu le diable et qu'il partage sa victoire à tous ceux qui croyent en lui et il leur donne même son autorité contre l'adversaire.

Je pense qu'il ne suffit pas de croire que Jésus a vaincu le Mal pour être sauvé, il me semble que ce serait un peu facile non ? Il est venu nous guider, nous montrer le chemin comment se libérer du mal, mais il n'est pas venu faire le travail à notre place.

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Message par Lila Dim 23 Jan 2011 - 12:57

si vous définissez le diable comme un homme "mauvais", ou un "mauvais*" penchant, on peut alors dire qu'il existe. Mais quand on demande "croyez vous que LE DIABLE existe", comme s'il était une personnes réelle et agissante, alors c'est autre chose ! J'avais répondu dans ce sens Wink

* encore faut-il définir ce que signifie "mauvais": c'est très relatif. Comme dit plus haut, c'est le pendant du "bien", la face à l'ombre de la pièce d'or: impossible d'avoir l'un sans l'autre, c'est la dualité qui structure notre Univers.


La magie noire: c'est un concentré de haine ou de désirs, à mon avis. Pour moi les pensées et les émotions sont matériels (et non pas "spirituels"). Il serait donc possible de les manipuler, les rassembler, et d'en faire une force agissante dans la matière.

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Message par Intégraal Dim 23 Jan 2011 - 13:02

Le diable, comme les coïncidences, la chance, Dieu..., existe pour ceux qui y croient. Ceux qui vénèrent et prient Dieu verront peut-être leurs voeux exhaussés , ceux qui prient le diable aussi...la différence, c'est que le contenu des prières est autre...La puissance de la pensée, alliée à la foi, entrainera des "résultats"....ou pas. Rien ni personne, à ma connaissance, ne peut prouver l'existence ou la non-existence de dieu ou diable.
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Message par SkyD Dim 23 Jan 2011 - 13:20

La plume a écrit:Skyd
Je crois que Jésus-Christ a vaincu le diable et qu'il partage sa victoire à tous ceux qui croyent en lui et il leur donne même son autorité contre l'adversaire.

Je pense qu'il ne suffit pas de croire que Jésus a vaincu le Mal pour être sauvé, il me semble que ce serait un peu facile non ? Il est venu nous guider, nous montrer le chemin comment se libérer du mal, mais il n'est pas venu faire le travail à notre place.
Ben oui c'est extrêmement facile. Trop facile d'ailleurs puisque beaucoup n'acceptent pas ce don gratuit, ils préfèrent avoir quelque chose à faire pour mériter.
Croire est l'unique condition pour pouvoir recevoir l'Esprit-Saint.

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