Concernant le droit à l'avortement

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Message par dan 26 Mar 5 Avr 2011 - 22:36

Pakete a écrit:Donc en gros: si la pilule échoue, la capote a craqué et que la fille tombe enceinte, ça vous débecterait qu'elle avorte, car finalement on tombe alors dans l'avortement contraceptif.

C'est bien ça ?
Faire la différence entre réparer l'accident et la methode prtiquée.
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Message par Pakete Mar 5 Avr 2011 - 22:40

Il n'y a un truc que je ne comprends pas: en quoi cela vous ennuie que l'avortement soit une méthode contraceptive ?

Ca rentre dans le même principe qu'une personne qui a droit de maîtriser son corps... et ce, quelque soient les circonstances.
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Message par Invité Mar 5 Avr 2011 - 22:58

Pour ma part le jour où avorter tous les mois ne causera AUCUN risque comme prendre une pilule. OUI je serais d'accord pour les abus. Mais ce n'est pas le cas. C'est une intervention médicale. ON CHAMBOULE le corps et ce n'est pas maitriser à 100%, ce n'est pas sans danger à 100%.

Donc OUI pour l'avortement mais OUI pour une prise de conscience auprès des adolescentes et des femmes. Que ce n'est pas sans risque que d'autres moyens de contraception plus sain et moins traumatisant moralement existe. L'avortement en dernier recours. Pas juste quand on a pas envie de "baiser" avec une capote ou parce qu'on n'a pas envie de prendre la pilule. Faut arrêter et se responsabiliser. D'ailleurs.
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Message par Pakete Mar 5 Avr 2011 - 23:03

Le risque zéro pour la santé n'existe pas, même pour [cl]la pilule[/cl] (qui je le rappelle au passage, peut être différente en fonction des personnes. Prendre une autre pilule que ce qui est conseillé peut être dangereux pour la santé).

Je comprends la responsabilisation, mais je ne suis pas d'accord pour le reste Wink
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Message par Invité Mar 5 Avr 2011 - 23:08

Pakete a écrit:Mais puisque tu es son amie, tu sais si elle a été conseillée en ce sens ?
Je sais surtout qu'elle prenait ça pour un jeu. Jeu qui c'est retourner contre elle. Quand elle décide de fonder une famille et que le meddecin lui annonce le verdict. Là c'était plus drôle du tout. Au lieu de jouer avec sa vie elle aurait dû se protéger. Au lieu de se mettre dans la merde et après pour s'en sortir utiliser l'avortement. C'est ça qui me tue. Les gens qui savent très bien les risques et qui font les fous quand même. Une femme qui tombe enceinte par accident ok. Mais une qui fait exprès de le faire car elle est inconsciente c'est autre chose. D'ailleurs la première fois où elle est tombé enceinte c'était pour provoquer sa mère. Comme quoi il y en qui joue avec la vie.

Pakete c'est quoi le mieux selon toi, l'avortement ou la pilule?

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Message par Pakete Mar 5 Avr 2011 - 23:25

La pilule Wink
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Message par Invité Mar 5 Avr 2011 - 23:56

On est d'accord sur ce coup là.
L'avortement doit rester un droit MAIS tout le monde doit prendre conscience que ce n'est pas un jeu.

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Message par Alice Mer 6 Avr 2011 - 13:08

Pakete a écrit:Donc en gros: si la pilule échoue, la capote a craqué et que la fille tombe enceinte, ça vous débecterait qu'elle avorte, car finalement on tombe alors dans l'avortement contraceptif.

C'est bien ça ?

Bien sûr que non ce n'est pas cela.
L'IVG comme moyen de contraception, ce sont les jeunes - filles et garçons (et les moins jeunes aussi d'ailleurs) qui se disent : c'est pas grave si j'oublie ma pilule, la capote craque, etc... j'aurai/tu n'auras qu'à faire un IVG...
Ce genre de remarques, je l'ai déjà entendue, et des connaissances qui travaillent en planning familiaux m'ont confirmé que c'était un état d'esprit qui existait bel et bien chez certains. D'où les efforts habituels des plannings familiaux d'agir aussi sur la prévention et l'éducation.
Quand je dis que l'IVG doit rester un acte "grave", c'est dans le sens qu'il ne doit pas être pris à la légère. Il s'agit bien d'un acte médical curatif et qui en plus, renvoie à des notions aussi importantes que le respect de son propre corps, la connaissance de son corps, la responsabilité de l'acte de procréation, etc...
Banaliser l'IVG, c'est ouvrir la porte sur toutes les dérives possibles. A l'autre extrême, on se retrouvera de plus en plus fréquemment avec des ados qui tombent enceinte volontairement (parce qu'elles cherchent ainsi à s'affirmer, veulent se prouver quelque chose, montrer qu'elles existent au monde, ...).
L'IVG sans l'éducation et la responsabilisation, c'est mettre le pied dans un engrenage où la vie humaine (qu'il s'agisse de celle de l'enfant à naître ou de celle de la femme) perd toute valeur, où la "liberté de consommation" prend le pas sur les valeurs humanistes.

On n'est pas ici dans un débat pro-vie ou pro-ivg, mais dans une question bien plus primordiale : quelle type de société voulons-nous ?

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Message par Invité Mer 6 Avr 2011 - 14:18

Alice +1 okey

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Message par Alice Mer 6 Avr 2011 - 14:25

Bonjour Marine,

Merci (mais tu disais aussi la même chose, en d'autres mots au-dessus) rire

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Message par Invité Mer 6 Avr 2011 - 14:30

Comme ça c'est complet. Wink

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Message par Bulle Mer 6 Avr 2011 - 20:58

Petit rappel à Uldin, dans une contribution précédente je te répondais :
Exode 21-10 ne dit rien de tel.
Quant à 1-Corinthiens 7-3, il ne dit rien de tel non plus.
Segond dit : "Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit, et que la femme agisse de même envers son mari."
Darby : "Que le mari rende à la femme ce qui lui est dû, et pareillement aussi la femme au mari."
Martin : "Que le mari rende à sa femme la bienveillance qui lui est due; et que la femme de même la rende à son mari"
et Chouraqui : "Que l'homme paye sa dette envers sa femme et la femme envers son homme."
Ma question est donc de savoir ce qui te permet de dire, je te cite :
De meme que le mari et la femme sont appelés a satisfaire les besoins sexuels l'un de l'autre: 1 Corintheins 7:3: "Le mari se doit accomplir les besoins sexuels de sa femme, de même la femme de son mari" (Ainsi que Exode 21:10)

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Message par stana Lun 25 Avr 2011 - 15:15

Et quand une femme est violée...certaines femmes,dans cette situation,gardent leur bébé et l'élèvent(j'en ai connu une,trés fière de son enfant;elle l'aime)mais ce n'est pas systèmathique,hélas.On pourrait dire:l'enfant n'y est pour rien...oui mais,justement,il n'a pas demandé à venir au monde,et s'il est rejeté par sa famille,il vaudrait sûrement mieux pour lui qu'il n'y sois jamais venu,au monde.Comme pour les personnes handicapées,trisomiques,etc...certaines sont heureuses à leur manière,mais...les autres?Tout le monde n'a pas le même caractère.
Sans parler des multiples bébés naissant dans des pays tels que l'Afrique,l'Inde...tant que tous ces peuples ne connaissent pas,ou refusent,la contraception,qu'est-ce-qui est le pire?Avorter,ou faire un malheureux de plus sur Terre,peut-être condamné à mourir de faim ou d'une atroce maladie(lèpre,etc...)?Ce qui me heurte le plus,c'est la position de certains religieux(dont Mère Thèrésa par exemple,que je considère pourtant comme une saint à part entière)concernant l'avertement,voir même la contraception,en dépit des horreurs qu'ils ont pu voir parfois de leurs yeux dans ces pays...la famine et la maladie sont certainement pires à supporter pour l'enfant potentiel que d'être"tué dans l'oeuf".
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Message par MrSonge Dim 15 Mai 2011 - 20:00

Ce qui me heurte le plus,c'est la position de certains religieux(dont Mère Thèrésa par exemple,que je considère pourtant comme une saint à part entière)concernant l'avertement,voir même la contraception,en dépit des horreurs qu'ils ont pu voir parfois de leurs yeux dans ces pays...
La question fondamentale est de savoir de quoi on parle, exactement. Je ne me prononce pas sur le cas de Mère Thérésa dont j'ignore les tenants et les aboutissants, mais plus généralement sur le débat en lui-même.
Être opposé à la possibilité de l'avortement, c'est une chose
Être contre le droit à l'avortement généralisé, c'est autre chose.

La première position me parait d'une cruauté indéfendable. Se positionner contre l'avortement thérapeutique, par exemple, dans de nombreux, cas s'avère purement et simplement un acte criminel.
En revanche, la seconde prise de position est beaucoup plus pertinente à mon sens, et elle reviendrait grosso modo à admettre l'avortement thérapeutique, l'avortement en cas de viol, et à émettre de fortes réserve quant aux autres cas qui pourraient venir se présenter – du moins si on considère nos chers pays occidentaux.Il faudrait donc, avant d'émettre un jugement, se renseigner assez précisément sur la question quand on sait que l’Église Catholique, par exemple, admet tout-à-fait l'avortement thérapeutique, dit indirect par pudibonderie.^^

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Message par dan 26 Dim 15 Mai 2011 - 22:14

Pakete a écrit:Il n'y a un truc que je ne comprends pas: en quoi cela vous ennuie que l'avortement soit une méthode contraceptive ?

Ca rentre dans le même principe qu'une personne qui a droit de maîtriser son corps... et ce, quelque soient les circonstances.
Les dommages colateraux que l'avortement crée!!!!
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Message par MrSonge Dim 15 Mai 2011 - 22:24

C'est surtout qu'on ne sait pas très bien si le futur enfant est véritablement considérable comme une partie du corps de la mère. Après deux semaines, je ne dis pas (c'était le délais avant lequel St-Augustin estimait que l'embryon n'avait pas d'âme) mais au bout de plus longtemps, il faut admettre qu'il se constitue un individu bien distinct, même si la symbiose avec le corps maternel est évidemment primordiale... Donc la question est : où s'arrête le corps d'une femme enceinte, où commence celui du futur enfant ?

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Message par dan 26 Dim 15 Mai 2011 - 23:16

MrSonge a écrit: Donc la question est : où s'arrête le corps d'une femme enceinte, où commence celui du futur enfant ?
Premiere question "quand elle accouche" , seconde "quand le cerveau de l'enfant est formé ", d'apres moi .
Amicalement

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Message par MrSonge Dim 15 Mai 2011 - 23:23

Arf, c'est difficile, très difficile à dire. Parce que quand l'enfant, dans le corps de la femme, commence à se former, certes, il dépend encore de manière vitale du corps de la mère mais peut-on vraiment dire qu'il en fait partie ? Dès l'embryon, la mère et l'enfant sont deux, tout en étant symbiotiquement réunis. Deux en un, une pour deux... Question complexe.

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Message par stana Lun 16 Mai 2011 - 17:58

La femme estime plus ou moins que l'embryon fait partie d'elle,c'est connu,et même plus tard le foetus,le bébé,l'enfant...voir même sa progèniture adulte!!...Tout le monde le sais bien.
Tout ceci est sûrement un fantasme.
Oui,l'embryon est trés vite distinct.Cela en fait-il un humain à part entière?...Ce n'est pas le propos,je pense.
Mais,si l'Eglise admet l'avortement thérapeuthique...si Elle considère que l'embryon ou foetus est "quelqu'un",alors où est la différence avec l'euthanasie,qu'Elle réprouve?C'est tuer un humain pour des raisons médicales.Enfin,selon Elle.Il faudrait être logique alors!
Je pense que l'avortement n'est pas un crime,dans le sens où le futur enfant n'est pas viable,d'où le mot "futur".En revanche,un être qui souffre et ne peut être soulagé,et est donc euthanasié,a peut-être le droit de ne plus subir cette horreur.
Seulement,il faut être franc et logique face à ses opinions.
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Message par MrSonge Lun 16 Mai 2011 - 21:23

La femme estime plus ou moins que l'embryon fait partie d'elle,c'est connu,et même plus tard le foetus,le bébé,l'enfant...voir même sa progèniture adulte!!...Tout le monde le sais bien.
Tout ceci est sûrement un fantasme.
Oui,l'embryon est trés vite distinct.Cela en fait-il un humain à part entière?...Ce n'est pas le propos,je pense.
La femme l'estime, certes, mais peut-on considérer cette estimation comme viable ? La femme elle-même ne sait pas très bien ce qui se passe dans ses intérieurs, du moins pendant les premiers mois. Or, comment pourrait-elle juger de ce qui fait partie strictement de son corps ou pas, alors qu'elle ne le sent même pas ? Entendons-nous bien, il n'y a là aucun mépris, hein, manquerait plus que cela ! ^^ Juste un simple constat. L'instinct maternelle a tendance à être - parfois - un peu abusif, on le sait aussi, et considérer que sa progéniture adulte fait partie de la mère, cela me semble un peu... saugrenu. ^^
Donc je pense que la question garde toute sa pertinence. Où commence l'enfant et son propre corps ?...

Mais,si l'Eglise admet l'avortement thérapeuthique...si Elle considère que l'embryon ou foetus est "quelqu'un",alors où est la différence avec l'euthanasie,qu'Elle réprouve?C'est tuer un humain pour des raisons médicales.Enfin,selon Elle.Il faudrait être logique alors!
Non, non, parce que l'avortement thérapeutique vise la préservation d'une vie, celle de la mère. Pas l'euthanasie. On peut reprocher bien des choses à l’Église Catholique, mais certainement pas le manque de logique, du moins pas au XXIème siècle. Wink

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Message par Invité Lun 16 Mai 2011 - 22:01

MrSonge a écrit:comment pourrait-elle juger de ce qui fait partie strictement de son corps ou pas
L'embryon ou le bébé selon le stade de grossesse n'est pas le corps de la mère mais une vie qui est dépendante de ce corps.

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Message par bernard1933 Lun 16 Mai 2011 - 22:10

MrSonge a écrit:
Ce qui me heurte le plus,c'est la position de certains religieux(dont Mère Thèrésa par exemple,que je considère pourtant comme une saint à part entière)concernant l'avertement,voir même la contraception,en dépit des horreurs qu'ils ont pu voir parfois de leurs yeux dans ces pays...
La question fondamentale est de savoir de quoi on parle, exactement. Je ne me prononce pas sur le cas de Mère Thérésa dont j'ignore les tenants et les aboutissants, mais plus généralement sur le débat en lui-même.
Être opposé à la possibilité de l'avortement, c'est une chose
Être contre le droit à l'avortement généralisé, c'est autre chose.

La première position me parait d'une cruauté indéfendable. Se positionner contre l'avortement thérapeutique, par exemple, dans de nombreux, cas s'avère purement et simplement un acte criminel.
En revanche, la seconde prise de position est beaucoup plus pertinente à mon sens, et elle reviendrait grosso modo à admettre l'avortement thérapeutique, l'avortement en cas de viol, et à émettre de fortes réserve quant aux autres cas qui pourraient venir se présenter – du moins si on considère nos chers pays occidentaux.Il faudrait donc, avant d'émettre un jugement, se renseigner assez précisément sur la question quand on sait que l’Église Catholique, par exemple, admet tout-à-fait l'avortement thérapeutique, dit indirect par pudibonderie.^^
A ma connaissance, l' Eglise condamne absolument l' avortement.
Art 227 du catéchisme de JP 2 : " La vie humaine doit être respectée de
manière absolue depuis le moment de la conception...droit inviolable de tout être innocent à la vie. " Il y a même eu un des derniers papes , Pie XII ?, qui demandait à privilégier la vie de l' enfant à celle de la mère , en cas d' accouchement difficile où il fallait choisir ! Mieux valait sacrifier la mère !
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Message par MrSonge Lun 16 Mai 2011 - 22:24

marine2010 a écrit : L'embryon ou le bébé selon le stade de grossesse n'est pas le corps de la mère mais une vie qui est dépendante de ce corps.

Oui, en effet, je suis tout-à-fait d'accord. Mais la dépendance n'implique pas l'identité, elle la nie radicalement, même. Ce qui dépend d'autre chose ne peut pas être cette autre chose, ou alors cela revient à dire qu'il ne dépend que de lui-même. Donc, reste à savoir si c'est vraiment, à partir d'un certain stade, une question qui ne concerne « que mon corps » (pourrait dire une femme). On pourrait répliquer que non, bien au contraire, si la vie du bébé dépend de ce corps de mère, il n'est pas assimilable à cedit corps.

bernard a écrit : A ma connaissance, l' Eglise condamne absolument l' avortement.
Art 227 du catéchisme de JP 2 : " La vie humaine doit être respectée de
manière absolue depuis le moment de la conception...droit inviolable de tout être innocent à la vie. " Il y a même eu un des derniers papes , Pie XII ?, qui demandait à privilégier la vie de l' enfant à celle de la mère , en cas d' accouchement difficile où il fallait choisir ! Mieux valait sacrifier la mère !
Je crois que depuis, elle a révisé ses positions. ^^
Ça a commencé avec l'encyclique Evangelium vitae de Jean-Paul II, qui tenait à préciser ce genre de chose-là, en apparence discrète, mais assez significative :

« [...] je déclare que l'avortement direct, c'est-à-dire voulu comme fin ou comme moyen, constitue toujours un désordre moral grave, en tant que meurtre délibéré d'un être humain innocent. »

Autrement dit, l'avortement indirect n'est pas concerné, mais on n'en dit rien.
Et puis plus récemment, suite à un discours de Benoit XVI, le Père Lombardi, directeur de la Salle de presse du Saint-Siège, a précisé cela : « Dans la morale de l'Église, depuis toujours, on parle des avortements indirects lorsque la vie de la mère est en question, lorsqu'elle est atteinte d'une maladie grave, et que la naissance peut avoir comme conséquences d'empêcher les soins. Ce que l'on cherche dans ce cas, c'est préserver la santé de la mère. » et encore ceci : « L'Église a depuis toujours accepté ce cas-là, a-t-il ajouté, où la mort du foetus n'est pas voulue mais est la conséquence de soins prodigués à la mère. »
(cf article dans La Croix : )Article

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Message par Invité Lun 16 Mai 2011 - 22:38

MrSonge a écrit:Oui, en effet, je suis tout-à-fait d'accord. Mais la dépendance n'implique pas l'identité, elle la nie radicalement, même. Ce qui dépend d'autre chose ne peut pas être cette autre chose, ou alors cela revient à dire qu'il ne dépend que de lui-même. Donc, reste à savoir si c'est vraiment, à partir d'un certain stade, une question qui ne concerne « que mon corps » (pourrait dire une femme). On pourrait répliquer que non, bien au contraire, si la vie du bébé dépend de ce corps de mère, il n'est pas assimilable à cedit corps.
C'est une vie, un être qui a sa propre identité sauf qu'il n'a pas encore la conscience ni même l'inconscient du monde extérieur. Il ne connaît que la vie utérine. Peu importe le stade il n'est pas un membre ou une partie du corps de la femme c'est juste une vie qui loge dans ce corps. Une vie qui est autant une partie de la femme (mère) qu'une partie de l'homme (père).
Je signale aussi que l'avortement en France est interdit après 3 mois. Donc après que le cerveau soit formé. C'est correct et ça doit rester un droit d'avorter avant 3 mois sa évite aux mères d'abandonner leur enfant ou te commettre des infanticides. Surtout que Dame nature en tue plus d'un million par an des embryons et on en fait pas toute une histoire!!

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Message par Pakete Mar 17 Mai 2011 - 15:12

dan 26 a écrit:
Pakete a écrit:Il n'y a un truc que je ne comprends pas: en quoi cela vous ennuie que l'avortement soit une méthode contraceptive ?

Ca rentre dans le même principe qu'une personne qui a droit de maîtriser son corps... et ce, quelque soient les circonstances.
Les dommages colateraux que l'avortement crée!!!!
Amicalement
Quels "dommages collatéraux" ?
Pakete
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Maître du Temps

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Date d'inscription : 30/11/2010

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