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Message par JO le Mar 30 Aoû 2011 - 11:33

la Belgique est un état religieux mais la laïcité ne subit pas en France, d'attaques motivant une guerre préventive de religions .
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Message par _La plume le Mar 30 Aoû 2011 - 12:02

Magnus a écrit:Vous n'avez manifestement aucune idée du pouvoir actuel des religions et de leurs branches fanatiques !!!

T'exagère pas un peu ? Les croyants quelles que soient leurs idées participent à la vie publique, votent et s'expriment souvent selon leur croyances, ça personne ne peut l'empêcher.

Dans les années qui viennent, on risque de voir des partis communautaristes et religieux qui pèseront de plus en plus sur la vie politique. Je me souviens déjà en 1994, la Méditation transcendantale avait présenté un candidat aux européennes sous la couleur du parti de la loi naturelle.

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Message par Magnus le Mar 30 Aoû 2011 - 14:10

JO a écrit:la Belgique est un état religieux.
Non, la Belgique se définit comme un État neutre. Dixit Wiki : "Cette neutralité, distincte de la laïcité, se concrétise par la reconnaissance de certaines religions et organisations non confessionnelles. Cette reconnaissance s'accompagne du financement du culte ainsi que de l'organisation dans les écoles de cours issus de ces religions ou option philosophique.

La Belgique est de tradition catholique depuis le haut Moyen Âge mais ce culte cohabite maintenant avec d'autres religions ainsi qu'avec une importante minorité agnostique et athée."

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Message par Magnus le Mar 30 Aoû 2011 - 14:13

La plume a écrit:
Magnus a écrit:Vous n'avez manifestement aucune idée du pouvoir actuel des religions et de leurs branches fanatiques !!!

T'exagère pas un peu ? Les croyants quelles que soient leurs idées participent à la vie publique, votent et s'expriment souvent selon leur croyances, ça personne ne peut l'empêcher.

Dans les années qui viennent, on risque de voir des partis communautaristes et religieux qui pèseront de plus en plus sur la vie politique. Je me souviens déjà en 1994, la Méditation transcendantale avait présenté un candidat aux européennes sous la couleur du parti de la loi naturelle.
Non. Sauf s'il s'avère que vous en avez une idée, et que vous vous en rendez compte.

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Message par JO le Mar 30 Aoû 2011 - 15:08

Il est aberrant d'accepter, comme parti POLITIQUE, une catégorie confessionnelle quelconque, en tant que telle . C'est une dérive à laquelle il faut veiller, évidemment .
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Message par Magnus le Mar 30 Aoû 2011 - 15:24

JO a écrit:Il est aberrant d'accepter, comme parti POLITIQUE, une catégorie confessionnelle quelconque, en tant que telle . C'est une dérive à laquelle il faut veiller, évidemment .
Ah ! tout de même ! les yeux se désillent.
Le Cdh et le CdandV, en Belgique, sont bel et bien des partis politiques de catégorie confessionnelle catholique.
Et d'après ce que j'ai lu je ne sais plus où sur ce forum il y a quelques jours, vous avez un parti semblable en France, non ?

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Message par Tibouc le Mar 30 Aoû 2011 - 15:32

Il y a un "parti chrétien démocrate" en France.
Mais qui n'est pas un parti confessionnel, enfin d'après sa présidente du moins...
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Message par Magnus le Mar 30 Aoû 2011 - 15:35

Tibouc a écrit:Il y a un "parti chrétien démocrate" en France.
Mais qui n'est pas un parti confessionnel, enfin d'après sa présidente du moins...
Ah bon ? Un parti démocrate CHRETIEN qui n'est pas confessionnel ? Pourquoi est-il "chrétien", alors ?

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Message par JO le Mar 30 Aoû 2011 - 15:52

exact: c'est contraire à la loi sur la laïcité. Christine Boutin le représente , je crois . Il faudrait l'interdire , en toute logique , bien qu'il soit confidentiel .
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Message par MrSonge le Mar 30 Aoû 2011 - 15:59

Le Parti démocrate chrétien, si je ne m'abuse, est considéré comme chrétien en temps qu'il défend des valeurs chrétiennes, mais il n'y a aucun certificat de christianisme exigé pour ceux qui veulent y adhérer, d'après ce que j'en sais. Je ne vois donc pas pourquoi il faudrait interdire ce parti, sous prétexte qu'il défend des idées qui se trouvent être chrétiennes. Ce serait interdire aux chrétiens et aux non-chrétiens de défendre lesdites valeurs au-delà de toute confession ou croyance, ce qui est rigoureusement contraire au principe de liberté démocratique. Et je pense, sans vouloir froisser personne, qu'en ce moment, alors que le Front National grimpe dangereusement dans les sondages, se soucier du PDC et de sa légitimité... c'est vraiment vouloir créer de faux problèmes. wistle

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Message par JO le Mar 30 Aoû 2011 - 15:59

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Message par JO le Mar 30 Aoû 2011 - 16:01

pas de raison, alors, de ne pas accepter un parti démocrate des témoins de Jehova,ou démocrate islamique ...
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Message par _La plume le Mar 30 Aoû 2011 - 16:02

On a parfois dit dans les médias que Christine Boutin était la voie du Vatican.

Mais d'ici qu'on voie apparaître un parti musulman, il n'y a pas long.
De même que le PIR, au départ une association transformée en 2008 en parti des indigènes de la république, est un parti communautariste.

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Message par MrSonge le Mar 30 Aoû 2011 - 16:05

JO a écrit : pas de raison, alors, de ne pas accepter un parti démocrate des témoins de Jehova,ou démocrate islamique ...
Personnellement, je considère les TJ comme une secte, donc forcément, mon avis est que non, pas de parti politique pour eux. Quant aux démocrates islamiques... je ne demande pas mieux, mais alors uniquement quand ils auront fait leurs preuves chez eux, ces fameux démocrates, s'ils existent. J'ai aussi mon petit avis sur la possibilité de cohabitation entre ces deux termes (islam et démocratie) mais je n'en dirai pas plus, de peur d'en choquer quelques uns. Wink

(Bien que dans le fond, la question me démange : pourquoi un parti islamique chez nous ? confused Son programme, s'il est vraiment non confessionnel, serait très proche d'un parti démocrate chrétien. Je ne vois donc aucune raison de faire double emploi, d'autant que, faut-il le rappeler, nous sommes ici en terre de racines chrétiennes et non musulmanes.)

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Message par zizanie le Mar 30 Aoû 2011 - 16:11

La démocratie islamiste est une sorte de communisme religieux, donc de gauche en apparence mais tyrannique dans les faits, comme en Iran.
Les pays soviétiques, et encore maintenant la Russie, ont soutenu ce type de régime.
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Message par zizanie le Mar 30 Aoû 2011 - 16:17

MrSonge a écrit:
(Bien que dans le fond, la question me démange : pourquoi un parti islamique chez nous ? confused Son programme, s'il est vraiment non confessionnel, serait très proche d'un parti démocrate chrétien. Je ne vois donc aucune raison de faire double emploi, d'autant que, faut-il le rappeler, nous sommes ici en terre de racines chrétiennes et non musulmanes.)
L'islam est la deuxième religion de France, il est concevable qu'un parti porte des valeurs positives propres à l'islam, je pense à la moralité financière qui manque à nos racines chrétiennes mais il y en a peut-être d'autres...
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Message par JO le Mar 30 Aoû 2011 - 16:18

non: un parti n'a pas à avoir un drapeau religieux, en France, du moins .
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Message par MrSonge le Mar 30 Aoû 2011 - 16:22

zizanie a écrit : L'islam est la deuxième religion de France, il est concevable qu'un parti porte des valeurs positives propres à l'islam, je pense à la moralité financière qui manque à nos racines chrétiennes mais il y en a peut-être d'autres...
L'islam est la deuxième religion de la population de France, certes, mais elle n'est absolument pas constitutive de l'histoire de France, si ce n'est dans le rôle de l'Autre, de l'ennemi, de l'envahisseur ou de l'envahi. Je ne vois donc au contraire aucune raison pour que la France accepte un parti politique propre à l'islam. D'autant plus que la moralité financière ne manque pas du tout à l'appel dans les valeurs chrétiennes, même si, comme partout, elle n'a jamais été mise en pratique de manière exemplaire, il est vrai...

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Message par _La plume le Mar 30 Aoû 2011 - 16:33

Quand on voit les dérives de la société, il est parfaitement normal que les croyants réagissent et s'organisent.

Dernier exemple en France : Il est question d'enseigner l'homosexualité et le libre choix de son identité sexuelle à l'école. "Devenir un homme ou une femme". Initiative dit l'article qui " enflamme l'église, alarme la droite, divise les philosophes et agite le web". On le découvre dans les manuels de la rentrée et personne n'a été consulté sur un sujet aussi grave, c'est tout de même un comble !

80 députés UMP ont demandé au ministre de retirer ces manuels. Personnellement c'est un sujet qui concerne tout le monde et j'estime normal que sur de tels sujets les religions aient leur mot à dire.

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Message par JO le Mar 30 Aoû 2011 - 16:36

en dehors de la politique , oui : il y a un comité d'éthique . Il ne saurait être confessionnel
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Message par MrSonge le Mar 30 Aoû 2011 - 16:39

Laplume a écrit : Dernier exemple en France : Il est question d'enseigner l'homosexualité et le libre choix de son identité sexuelle à l'école. "Devenir un homme ou une femme". Initiative dit l'article qui " enflamme l'église, alarme la droite, divise les philosophes et agite le web". On le découvre dans les manuels de la rentrée et personne n'a été consulté sur un sujet aussi grave, c'est tout de même un comble !
croule de rire
Merveilleux Laplume, merveilleux. La trouvaille de la semaine. « Le libre choix de son identité sexuelle ». Bonjour fantasmes, bonjour simulacres, comme dirait Baudrillard. En tous les cas, bonjour connerie. Et pour les cours d'homosexualité, y a-t-il déjà un horaire de prévu ? 4 heures d'homosexualité par semaine, cela me semblerait un bon début, non ?
« Il vaut mieux en rire, avant que d'en pleurer », comme dirait Beaumarchais.


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Message par _La plume le Mar 30 Aoû 2011 - 16:42

mais non c'est sérieux MrSonge. Renseigne toi de l'autre côté du lac>.
Mais il n'est pas préciser s'il y a des travaux pratiques lol!

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Message par MrSonge le Mar 30 Aoû 2011 - 16:46

La plume a écrit : mais non c'est sérieux MrSonge.
C'est pour cela que je m'empresse d'en rire ! Wink

Quant aux travaux pratiques, en effet, je m'étonne que le dispositif n'ait pas encore été mis sur pieds. Ça serait instructif, pour ces petits, après tout. Afin de leur faciliter ce choix douloureux : « Serais-je un homme ou une femme ? ». On devrait pouvoir essayer, avant, tiens. Satisfait ou remplacé.

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Message par _La plume le Mar 30 Aoû 2011 - 16:49

Je ne sais pas quel comité qui a pondu ça, mais tout de même je trouve que c'est aller un peu vite ...
on va bientôt faire la chenille dans les cours de récré croule de rire

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/il-existe-un-ordre-sexue-dans-la-societe_1025287.html

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Message par zizanie le Mar 30 Aoû 2011 - 16:57

mdr Chez les grecs, le cours d'homosexualité était obligatoire.
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