Les TJ et la charité...

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Message par Bulle le Jeu 3 Fév 2011 - 14:00

Dialogue d'innocents (Source) :

“Dis, maman, comme la tour de garde est très très riche,
avec tout plein de maisons, tout plein de gratte ciel, tout plein d’argent à la banque, tout plein de voitures de luxe, tout plein de titres à la bourse,
est ce qu’elle pourrait distribuer des sous aux gens qui dorment dans la rue ou aux africains qui meurent de faim …?
“pourquoi tu dis ça, mon trésor ?
“ben parce que jésus l’ordonne à ses vrais disciples et ses apôtres !
“non, mon trésor, c’est inconcevable, car la Watchtower n’est pas une religion, c’est une société commerciale qui coure apres le business et le bénéfice qui va dans la poche des oints-dirigeants
” mais maman, c’est mal ce qu’ils font !
” c’est pour ça que beaucoup de monde n’est pas content contre eux, parce qu’ils se disent être la VRAIE RELIGION et qu’ils disent que Dieu leur parle par des lumières ! Si Dieu leur parlait vraiment, ils seraient pauvres comme jésus. Tu comprends ?
” j’ai tout compris, maman chérie merci.


Bien entendu, ce discours emmanant d'un enfant lambda et de sa maman lambda peut-être considéré comme étant réducteur.
Toutefois, et compte-tenu du fait que ce sont plus particulièrement ces gens lambda à la porte desquels les TJ sonnent, si cela vous arrive à vous, sectateur de la Tour de Garde, d'avoir à affronter ce discours, vous répondez quoi ?

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Message par _Coeur de Loi le Jeu 3 Fév 2011 - 14:36

Il y a un cas qui y ressemble dans la Bible :

On demande à Jésus pour le tester si les juifs devait payer l'impot à César.

Jésus demande qu'est ce qui est marqué sur la pièce, on lui répond le portrait de César.

Il dit : "Alors rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu."

---

Les TJ sont des cityens comme les autres, ils achètent et vendent, ils payent leurs impots et respectent les lois, ils rendent un culte et un service sacré pour Dieu de leur temps libre bénévolement.

Leur charité ne regarde qu'eux, ils sont libre de leur dons.
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Message par JO le Jeu 3 Fév 2011 - 15:21

l'église catholique n'est pas pauvre, les bouddhistes bâtissent des temples magnifiques, les mosquées sont belles... rien à voir, donc , entre richesse et charité .
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Message par bernard1933 le Jeu 3 Fév 2011 - 15:23

CdL, les TJ en eux-mêmes ne sont pas en cause ; ils sont endoctrinés,
conditionnés , et je ne doute pas de leur honnêté pour la grande majorité d' entre eux . Je les reçois d' ailleurs toujours avec le sourire . Mais Bulle met en cause la tête du mouvement qui ne poursuit qu' un but financier et sans doute politique . La Scientologie, la secte Moon et tant d'autres, c' est du même tabac ! Priez, ...et par là la monnaie !
Et les grandes religions, au fait ? Comment et pourquoi se sont-elles développées ? Ah, mais voyons, l' action de l' Esprit-Saint !
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Message par Foetus. le Jeu 3 Fév 2011 - 16:14

Bonjour,
Comment se fait-il qu'une religion chrétienne soit riche alors que Jésus a dit : "Cessez de vous amasser des trésors sur la terre." ?
Cordialement, Foetus.

Foetus.
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Message par _zakari le Jeu 3 Fév 2011 - 16:21

Foetus. a écrit:Bonjour,
Comment se fait-il qu'une religion chrétienne soit riche alors que Jésus a dit : "Cessez de vous amasser des trésors sur la terre." ?
Cordialement, Foetus.
Bonjour,
Le Sermon sur la Montagne devrait me suffire

Cordialement, zakou .

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Message par Lila le Jeu 3 Fév 2011 - 16:38

on pourrait tenir le même discours à nos dirigeants "démocratiques" qui sont censés représenter le peuple et défendre la démocratie (l'égalité des droits pour les citoyens), donc vivre comme eux. Ils sont le serviteurs du peuple, et tout ce qu'ils s'adjugent en trop pour vivre est du vol pur et simple.

A croire que le but de tous ceux qui accèdent au pouvoir, qu'il soit religieux, sectaire ou politique, est de se remplir les poches au détriment des autres.

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Message par _zakari le Jeu 3 Fév 2011 - 16:49

pouvoir.
à tu une idée de l'ampleur de ce mot
lorsque un Rockefeller entre autre sera arrivé a acheter la Terre pour ce retrouver seul face a ce pouvoir de n'être autre que Lui
Le pouvoir est bien maigre, face a cet être qui était plein d'humanité , dans son dés humanité


Dernière édition par zakari le Jeu 3 Fév 2011 - 16:51, édité 1 fois

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Message par _Coeur de Loi le Jeu 3 Fév 2011 - 16:51

Les riches ont toujours tort ?

Un homme riche demanda à Jésus comment être parfait en plus de suivre la loi.

Il dit : "Donne tous tes biens aux pauvres et suit moi."

Pas facile...
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Message par _La plume le Jeu 3 Fév 2011 - 20:46

Pourtant les paroles sont claires :

Il sera difficile à un riche d’entrer dans le Royaume des Cieux. Oui, je vous le répète, il est plus facile à un chameau de passer par un trou d’aiguille qu’à un riche d’entrer dans le Royaume des Cieux.d'entrer dans le royaume de Dieu...
Nul ne peut servir deux maîtres ; car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mammon.


donc la société des TJ est une arnaque parmi d'autres sectes qui détournent et trahissent l'enseignement de Jésus.

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Message par _Coeur de Loi le Jeu 3 Fév 2011 - 20:57

Ne juge pas afin de ne pas être jugé...
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Message par keinlezard le Ven 4 Fév 2011 - 11:17

Coeur de Loi a écrit:Ne juge pas afin de ne pas être jugé...

c'est bien vrai ... ils se condamnent par leur propres écrits ...

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Message par dan 26 le Ven 4 Fév 2011 - 11:51

Coeur de Loi a écrit:Les riches ont toujours tort ?

Un homme riche demanda à Jésus comment être parfait en plus de suivre la loi.

Il dit : "Donne tous tes biens aux pauvres et suit moi."

Pas facile...
Peux tu nous dire pourquoi l'eglise ne le fait pas alors ? . C'est la plus grande richesse immoblilière du monde . Un seul pape a voulu essayer de donner les biens de l'eglise aux pauvre il s'agit de "Celestin II" (1143 à 1144) , devant sa volonté de distribuer les richesses , devant la haine de la Curie il a été obligé de se réfugier dans un Cloitre fortifié où il a fini ses jours !!!!! Etrange n'est ce pas ?
Amicalement

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Message par dan 26 le Ven 4 Fév 2011 - 11:54

Lila a écrit:on pourrait tenir le même discours à nos dirigeants "démocratiques" qui sont censés représenter le peuple et défendre la démocratie (l'égalité des droits pour les citoyens), donc vivre comme eux. Ils sont le serviteurs du peuple, et tout ce qu'ils s'adjugent en trop pour vivre est du vol pur et simple.

A croire que le but de tous ceux qui accèdent au pouvoir, qu'il soit religieux, sectaire ou politique, est de se remplir les poches au détriment des autres.
Les dirigeants démocratiques, ne sont pas des références ethiques que je sache !!
Ils ne se positionnent pas en référence dans ce domaine, l'eglise oui!!!
Amicalement

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Message par Jipé le Ven 4 Fév 2011 - 11:56

ayé Dan, tu as enfin compris comment on quote ?!! Dieu existe !! vieux

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Message par Bulle le Ven 4 Fév 2011 - 14:02

Lila a écrit:on pourrait tenir le même discours à nos dirigeants "démocratiques" qui sont censés représenter le peuple et défendre la démocratie (l'égalité des droits pour les citoyens), donc vivre comme eux. Ils sont le serviteurs du peuple, et tout ce qu'ils s'adjugent en trop pour vivre est du vol pur et simple.
Qu'est-ce que tu racontes : aucun gouvernement n'a de textes fondamentaux liés à la charité, ni ne fait voeux de pauvreté d'une part et sauf erreur ou omission de ma part, la richesse n'a jamais été un droit.
Qu'est-ce que la richesse a à voir avec la démocratie ?

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Message par dan 26 le Sam 5 Fév 2011 - 0:53

Jipé a écrit:ayé Dan, tu as enfin compris comment on quote ?!! Dieu existe !! Les TJ et la charité... 126710
Il ne faut pas exagerer là c'est simple , c'est quand je veux répondre point par point à un long message que le problème se corse .
amicalement

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Message par JO le Sam 5 Fév 2011 - 7:18

eh, si, les dirigeants, montrant l'exemple, se doivent d'avoir une conduite ethique !
Avantageux, dans le sens de saint Paul, c'est "porter fruit", mais évidemment , au sens de progrès spirituel . Même chez les TJ, je suppose, toujours au plus près de la "lettre", hélas!
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Message par Lila le Sam 5 Fév 2011 - 8:12

Bulle a écrit:
Lila a écrit:on pourrait tenir le même discours à nos dirigeants "démocratiques" qui sont censés représenter le peuple et défendre la démocratie (l'égalité des droits pour les citoyens), donc vivre comme eux. Ils sont le serviteurs du peuple, et tout ce qu'ils s'adjugent en trop pour vivre est du vol pur et simple.

A croire que le but de tous ceux qui accèdent au pouvoir, qu'il soit religieux, sectaire ou politique, est de se remplir les poches au détriment des autres.
Qu'est-ce que tu racontes : aucun gouvernement n'a de textes fondamentaux liés à la charité, ni ne fait voeux de pauvreté d'une part et sauf erreur ou omission de ma part, la richesse n'a jamais été un droit.
Qu'est-ce que la richesse a à voir avec la démocratie ?
Spoiler:
Si je devais ici employer ta méthode de manipulation habituelle*, je te répondrais: "donc, parce qu'il n'était pas TJ, tu approuves Ben Ali, qui, élu par son peuple, a détourné à son profit les caisses de l'Etat ?".


* mal lire, "mal interpréter" (ou, comme le disait pudiquement Jipé: "reformuler"), citer en "oubliant" la partie du message qui fait le lien, puis prêter des intentions rocambolesques...
lol!
Je me suis permise de remettre la phrase que tu avais omises dans le "quote", et qui faisait le lien avec le sujet
... et la définition de la démocratie ? Et la déclaration des droits de l'homme ? Ont-ils déclaré, dans leur campagne électorale, qu'ils en profiteraient pour vivre comme des milliardaires sur le compte du peuple ? dubitatif
Leur programme, c'est leur "engagement", leur promesse.

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Message par Bulle le Sam 5 Fév 2011 - 8:46

Lila a écrit:
Bulle a écrit:
Lila a écrit:on pourrait tenir le même discours à nos dirigeants "démocratiques" qui sont censés représenter le peuple et défendre la démocratie (l'égalité des droits pour les citoyens), donc vivre comme eux. Ils sont le serviteurs du peuple, et tout ce qu'ils s'adjugent en trop pour vivre est du vol pur et simple.
Qu'est-ce que tu racontes : aucun gouvernement n'a de textes fondamentaux liés à la charité, ni ne fait voeux de pauvreté d'une part et sauf erreur ou omission de ma part, la richesse n'a jamais été un droit.
Qu'est-ce que la richesse a à voir avec la démocratie ?
Si je devais ici employer ta méthode de manipulation habituelle*, je te répondrais: "donc, parce qu'il n'était pas TJ, tu approuves Ben Ali, qui, élu par son peuple, a détourné à son profit les caisses de l'Etat ?".
Mais Lila pourquoi ne réponds-tu pas aux questions ?
- Qu'est-ce que la richesse a à voir avec la démocratie ?
à laquelle on peut ajouter :
- Qu'est-ce que les vols ont à voir avec la charité ?
Je ne vois vraiment pas ou tu vois une manipulation. J'ai repris la totalité de ta réponse, donc rien tiré de son contexte et je te pose des questions pourtant simples et précises...

Quant à la définition de la démocratie :
"Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens" > rien à voir avec la charité, ni avec la religion qui "s'accomode" de la démocratie et encore moins avec les TJ.
Et pour ce qui est des "droits de l'homme", désolée mais nulle part il est stipulé que l'on doive faire la charité, nulle part il est stipulé une quelconque grille de partage de richesses, ni une quelconque obligation de charité !

DÉCLARATION DES DROITS DE L’HOMME ET DU CITOYEN DE 1789:

Article premier

Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune.

Article II

Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l’homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l’oppression.

Article III

Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément.

Article IV

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société, la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Article V

La Loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n’est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu’elle n’ordonne pas.

Article VI

La Loi est l’expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu’elle protège, soit qu’elle punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux, sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.

Article VII

Nul homme ne peut être accusé, arrêté, ni détenu que dans les cas déterminés par la Loi, et selon les formes qu’elle a prescrites. Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires, doivent être punis ; mais tout Citoyen appelé ou saisi en vertu de la Loi doit obéir à l’instant : il se rend coupable par la résistance.

Article VIII

La Loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires, et nul ne peut être puni qu’en vertu d’une Loi établie et promulguée antérieurement au délit, et légalement appliquée.

Article IX

Tout homme étant présumé innocent jusqu’à ce qu’il ait été déclaré coupable, s’il est jugé indispensable de l’arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s’assurer de sa personne, doit être sévèrement réprimée par la Loi.

Article X

Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi.

Article XI

La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l’abus de cette liberté, dans les cas déterminés par la Loi.

Article XII

La garantie des droits de l’Homme et du Citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l’avantage de tous, et non pour l’utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée.

Article XIII

Pour l’entretien de la force publique, et pour les dépenses d’administration, une contribution commune est indispensable. Elle doit être également répartie entre tous les Citoyens, en raison de leurs facultés.

Article XIV

Tous les Citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs Représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d’en suivre l’emploi et d’en déterminer la quotité, l’assiette, le recouvrement et la durée.

Article XV

La Société a le droit de demander compte à tout Agent public de son administration.

Article XVI

Toute Société dans laquelle la garantie des Droits n’est pas assurée, ni la séparation des Pouvoirs déterminée, n’a point de Constitution.

Article XVII

La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n’est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l’exige évidemment, et sous la condition d’une juste et préalable indemnité.

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Message par Lila le Sam 5 Fév 2011 - 8:52

Mais Lila pourquoi ne réponds-tu pas aux questions ?
1- Qu'est-ce que la richesse a à voir avec la démocratie ?
à laquelle on peut ajouter :
2- Qu'est-ce que les vols ont à voir avec la charité ?
1. question vague et hors sujet.

2. la première charité, c'est de ne pas déposséder l'autre de ce qui lui revient de droit. La "charité" pour un homme d'état est de veiller au bien être de tous ses citoyens.
C'est mon point de vue, libre à toi de ne pas être d'accord.

Je ne limite évidemment pas le mot "charité" à une religion, j'en prends son premier sens:
Je ne vois pas pourquoi les qualités devraient être réservées aux croyants rire
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Message par Lila le Sam 5 Fév 2011 - 9:05

J'ai vu que tu as complété ton message, je continue donc.
Quant à la définition de la démocratie :
"Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens" > rien à voir avec la charité, ni avec la religion qui "s'accomode" de la démocratie et encore moins avec les TJ.
J'ai souligné l'élément qui m'a fait dire ce que j'ai écris.
Et pour ce qui est des "droits de l'homme", désolée mais nulle part il est stipulé que l'on doive faire la charité, nulle part il est stipulé une quelconque grille de partage de richesses, ni une quelconque obligation de charité !
Je le vois dans les articles 1, 6, 13, 14, 15, ... Wink

Tu as l'air de réduire la charité à la distribution de ses possessions en faisant l'aumône. C'est évidemment très bien, et c'est très mal de le promettre et de ne pas le faire.

A mon avis, le fond du problème est ailleurs : dans un pays bien gouverné, l'aumône n'est pas nécessaire, et les croyants n'ont pas à le faire plus que les autres, surtout qu'il y a en général une intention de prosélytisme derrière cette "charité".

Le leid motif des gouvernants dans lesquels le peuple a mis sa confiance devrait être "vivre simplement pour que d'autres puissent simplement vivre" (Ghandi)

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Message par Bulle le Sam 5 Fév 2011 - 9:18

Lila a écrit:
Mais Lila pourquoi ne réponds-tu pas aux questions ?
1- Qu'est-ce que la richesse a à voir avec la démocratie ?
à laquelle on peut ajouter :
2- Qu'est-ce que les vols ont à voir avec la charité ?
1. question vague et hors sujet.
Oui nous sommes d'accord, c'est bien pour cela que je te disais au départ :
Qu'est-ce que tu racontes : aucun gouvernement n'a de textes fondamentaux liés à la charité, ni ne fait voeux de pauvreté d'une part et sauf erreur ou omission de ma part, la richesse n'a jamais été un droit.
Qu'est-ce que la richesse a à voir avec la démocratie ?

2. la première charité, c'est de ne pas déposséder l'autre de ce qui lui revient de droit. La "charité" pour un homme d'état est de veiller au bien être de tous ses citoyens.
C'est mon point de vue, libre à toi de ne pas être d'accord.
Encore une fois "voler" et "être charitable" sont deux notions totalement différentes !!! C'est curieux que tu ne voies pas la nuance...
Je ne limite évidemment pas le mot "charité" à une religion, j'en prends son premier sens:
Je ne vois pas pourquoi les qualités devraient être réservées aux croyants
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Mais Lila ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas réservé à qu'il est obligatoire à tous voyons.
Donc cela n'a strictement rien à voir avec démocratie et droit de l'homme ni même avec les obligations d'un dirigeant dans l'exercice de ses fonctions...

Et pour en revenir au sujet, la différence est bien sur l'attitude desdits dirigeants par rapport aux textes fondateurs de l'institution. Les TJ sont (et pas qu'eux d'ailleurs...) en état de tromperie et de mensonges alors que leur apostolat doit, selon leurs propres textes, être exemplaire.
Et cela n'a rien à voir, contrairement à ce que, si j'ai bien compris, tu voulais dire avec les "dirigeants démocratiques"...

PS 1 : je n'ai absolument rien touché à mon message initial, cela figurerait en réédition.
PS 2 : "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune." n'a strictement rien à voir avec la charité ni sur le partage des richesses.


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Message par _Coeur de Loi le Sam 5 Fév 2011 - 9:43

Si on est obligé de donner ce n'est pas de la générosité.
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Message par dan 26 le Sam 5 Fév 2011 - 18:08

JO a écrit:eh, si, les dirigeants, montrant l'exemple, se doivent d'avoir une conduite ethique !
Tu melanges tout, les dirigeants politiques sont là pour dirigier leur pays en fonction de leur conviction, ce ne sont pas des références ethiques, comme les religions .
Amicalement


Dernière édition par Bulle le Sam 5 Fév 2011 - 18:14, édité 1 fois (Raison : correction de quote)

dan 26
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