Re: Théologie : Dieu... Lequel ?

par Reidol Sam 5 Fév 2011 - 19:35

SkyD a écrit:
Reidol a écrit:
SkyD a écrit:Donc c'est en cela que le Crucifié se distingue des visionnaires et des fondateurs de religions. Les autres ont enseigné, alors qu'Il était lui-même l'enseignement et la révélation.

J'avoue ne pas comprendre ce que tu veux dire SkyD. Peux-tu approfondir un peu ?
Les fondateurs de religions et les visionnaires ont enseigné premièrement des doctrines ou des pratiques particulières. Jésus appelle simplement à croire en Lui, en ce qu'il est et en ce qu'il a fait. Il n'y a pas une ascèse à faire, ou un travail sur soi-même; mais simplement le recevoir Lui. Ce qu'il offre est à la portée de quiconque, sage ou simple, éduqué ou ignare, enfant ou adulte.

Je ne vois pas où est la différence avec les fondateurs de religions. La 2ème approche (celle de Jesus) semble plus chaleureuse et moins contraignante, mais les 2 supposent un acte de foi.

Qu'offre-t-il et qu'y a-t-il à recevoir ? Une forme de réconfort absolu ?

par Reidol Sam 5 Fév 2011 - 19:39

HS:

Trop sexy !!! Tu n'aurais pas la même avec plein de boue et moins de tissus ?

par Lila Sam 5 Fév 2011 - 19:41

il y en avait, mais je trouve qu'il faut s'arrêter juste avant que ce soit "too much!".

En tous cas, merci pour ton sens de l'humour, et milles excuses d'avoir pollué ton fil Wink

par Reidol Sam 5 Fév 2011 - 19:50

Lila a écrit:il y en avait, mais je trouve qu'il faut s'arrêter juste avant que ce soit "too much!".

En tous cas, merci pour ton sens de l'humour, et milles excuses d'avoir pollué ton fil

L'avantage d'un forum, c'est que les sons ne se superposent. Et votre échange endiablé est bien signalisé : on n'a pas besoin de lire les posts jusqu'au bout. Du coup, on subit moins les excès d'amour des couples passionnés ! croule de rire

par SkyD Sam 5 Fév 2011 - 20:32

Reidol a écrit:
SkyD a écrit:
Reidol a écrit:
SkyD a écrit:Donc c'est en cela que le Crucifié se distingue des visionnaires et des fondateurs de religions. Les autres ont enseigné, alors qu'Il était lui-même l'enseignement et la révélation.

J'avoue ne pas comprendre ce que tu veux dire SkyD. Peux-tu approfondir un peu ?
Les fondateurs de religions et les visionnaires ont enseigné premièrement des doctrines ou des pratiques particulières. Jésus appelle simplement à croire en Lui, en ce qu'il est et en ce qu'il a fait. Il n'y a pas une ascèse à faire, ou un travail sur soi-même; mais simplement le recevoir Lui. Ce qu'il offre est à la portée de quiconque, sage ou simple, éduqué ou ignare, enfant ou adulte.

Je ne vois pas où est la différence avec les fondateurs de religions. La 2ème approche (celle de Jesus) semble plus chaleureuse et moins contraignante, mais les 2 supposent un acte de foi.

Qu'offre-t-il et qu'y a-t-il à recevoir ? Une forme de réconfort absolu ?

Il offre la réconciliation avec Dieu et la relation avec Dieu, avec tout ce que cela implique.

par **Bulle** Sam 5 Fév 2011 - 20:39

HS:

par Opaline Sam 5 Fév 2011 - 20:58

SkyD a écrit:
Reidol a écrit:
SkyD a écrit:
Reidol a écrit:
SkyD a écrit:Donc c'est en cela que le Crucifié se distingue des visionnaires et des fondateurs de religions. Les autres ont enseigné, alors qu'Il était lui-même l'enseignement et la révélation.

J'avoue ne pas comprendre ce que tu veux dire SkyD. Peux-tu approfondir un peu ?
Les fondateurs de religions et les visionnaires ont enseigné premièrement des doctrines ou des pratiques particulières. Jésus appelle simplement à croire en Lui, en ce qu'il est et en ce qu'il a fait. Il n'y a pas une ascèse à faire, ou un travail sur soi-même; mais simplement le recevoir Lui. Ce qu'il offre est à la portée de quiconque, sage ou simple, éduqué ou ignare, enfant ou adulte.

Je ne vois pas où est la différence avec les fondateurs de religions. La 2ème approche (celle de Jesus) semble plus chaleureuse et moins contraignante, mais les 2 supposent un acte de foi.

Qu'offre-t-il et qu'y a-t-il à recevoir ? Une forme de réconfort absolu ?
Il offre la réconciliation avec Dieu et la relation avec Dieu, avec tout ce que cela implique.

Après cela , il n'y a plus qu'une musique céleste pour méditer

par Reidol Sam 5 Fév 2011 - 21:09

Opaline a écrit:
SkyD a écrit:
Reidol a écrit:
SkyD a écrit:
Reidol a écrit:
SkyD a écrit:Donc c'est en cela que le Crucifié se distingue des visionnaires et des fondateurs de religions. Les autres ont enseigné, alors qu'Il était lui-même l'enseignement et la révélation.

J'avoue ne pas comprendre ce que tu veux dire SkyD. Peux-tu approfondir un peu ?
Les fondateurs de religions et les visionnaires ont enseigné premièrement des doctrines ou des pratiques particulières. Jésus appelle simplement à croire en Lui, en ce qu'il est et en ce qu'il a fait. Il n'y a pas une ascèse à faire, ou un travail sur soi-même; mais simplement le recevoir Lui. Ce qu'il offre est à la portée de quiconque, sage ou simple, éduqué ou ignare, enfant ou adulte.

Je ne vois pas où est la différence avec les fondateurs de religions. La 2ème approche (celle de Jesus) semble plus chaleureuse et moins contraignante, mais les 2 supposent un acte de foi.

Qu'offre-t-il et qu'y a-t-il à recevoir ? Une forme de réconfort absolu ?
Il offre la réconciliation avec Dieu et la relation avec Dieu, avec tout ce que cela implique.

Après cela , il n'y a plus qu'une musique céleste pour méditer

Opaline : HHHHHHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM .... Razz

SkyD : pourquoi une réconciliation ? Une dispute ?

par Opaline Sam 5 Fév 2011 - 21:22

Reidol

Opaline : HHHHHHOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM ....

.....OM MANI PADME HUM......

Tu as quelque chose contre la musique ?

par bernard1933 Sam 5 Fév 2011 - 21:44

Un copier-coller d' un article du Figaro , le témoignage du dernier moine de Tibérine . Il en dit plus long que toutes nos supputations . Et je trouve admirable la relation de ces moines avec leurs frères musulmans .

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/02/05/01016-20110205ARTFIG00005-le-dernier-moine-de-tibhirine-temoigne.php

par SkyD Dim 6 Fév 2011 - 1:13

Reidol a écrit:
SkyD : pourquoi une réconciliation ? Une dispute ?

Parce l'homme est séparé de Dieu. Si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas (tant) de guerres, malheurs, maladies, divisions, souffrances, etc.

par SkyD Dim 6 Fév 2011 - 1:20

Opaline a écrit:
SkyD a écrit:[Il offre la réconciliation avec Dieu et la relation avec Dieu, avec tout ce que cela implique.

Après cela , il n'y a plus qu'une musique céleste pour méditer

Merci Opaline pour cette musique céleste!

par **Bulle** Dim 6 Fév 2011 - 9:15

SkyD a écrit:
Reidol a écrit:
SkyD : pourquoi une réconciliation ? Une dispute ?
Parce l'homme est séparé de Dieu. Si ce n'était pas le cas, il n'y aurait pas (tant) de guerres, malheurs, maladies, divisions, souffrances, etc.

Question : Ah quoi a bien pu servir le sacrifice sensé racheter l'homme ?

"Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. "
Il ne me semble pas, en effet, que les guerres, malheurs, maladies etc... ne touchent que les seuls incroyants.
Et quand bien même tu me rétorquerais que c'est le mal qui aurait pris le dessus sur le bien, le même auteur prend la peine de préciser dans le même chapitre :
"27 Jean répondit: Un homme ne peut recevoir que ce qui lui a été donné du ciel.
(...)
31 Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous"

Alors, à ton avis SkyD, il fait quoi l'Eternel là ? Il se reprojette les vieux films des luttes des Sadducéens/Pharisiens/Esseniens/Zelotes, il se contente de pleurer d'avoir été battu par les forces du mal et d'avoir sacrifié son fiston pour rien ; où il se venge sur les faibles "faits de rien" et se régale à la manière d'un fan de Playstation ?

par JO Dim 6 Fév 2011 - 9:27

Ces passages de Jean renvoient évidemment , à la valeur du spirituel (le "ciel", "en-haut"), dans l'être humain . Pour beaucoup de chrétiens , Jesus est venu dire que la vie terrestre n'est pas la seule réalité.
Incarné ("fils de dieu")pour vivre et montrer que le destin humain se surmonte et se transcende . Postulat d'une vie éternelle, possiilité de réincarnation, avec passages successifs en-deça et au-delà ... etc)

par _La plume Dim 6 Fév 2011 - 9:33

Bulle

Question : Ah quoi a bien pu servir le sacrifice sensé racheter l'homme

?

Jésus a-t-il échoué ?

par nuage bleu Dim 6 Fév 2011 - 11:10

RIEN ni personne n'est séparé de DIEU, c'est tout simplement impossible. On peut ignorer DIEU ou dire qu'IL n'existe pas, mais en étre séparé, NON.
SI DIEU est tout ce qui est et n'est pas, c'est alors impossible...puisque nous serions LUI.

par **Jipé** Dim 6 Fév 2011 - 11:12

nuage bleu a écrit:RIEN ni personne n'est séparé de DIEU, c'est tout simplement impossible. On peut ignorer DIEU ou dire qu'IL n'existe pas, mais en étre séparé, NON.
SI DIEU est tout ce qui est et n'est pas, c'est alors impossible...puisque nous serions LUI.

auto-suggestion....rien que cela, auto-suggestion Nuage

par Geveil Dim 6 Fév 2011 - 11:17

Jipé, si l'on s'imprègne des idées de Nuages, avec lesquelles je suis d'accord, il devient de plus en plus difficile de haïr son prochain, ou alors c'est Dieu que l'on hait, je préfère dire la vie.

Sa pensée a donc des retombées éthiques.

par nuage bleu Dim 6 Fév 2011 - 11:18

Quant a ''racheter'' son ame... c'est un non sens puisqu'elle ne peut ni se perdre ni mourir.....Tjrs pour les mémes raisons données ci dessus.
Cessez d'avoir peur, votre destinée est heureuse, Le pere ne punit pas, ne condamne pas, IL est tout, a tout et de ce fait quel serait le but a s'auto flageller?

par nuage bleu Dim 6 Fév 2011 - 11:23

GEREVE
TU dis étre au bout de ta VIE, mais non, tu es seulement au bout de ton corps, comme moi.
Réjouissons NOUS, un corps fringuant, beau et jeune nous attend pour continuer la saga de la VIE.

par Geveil Dim 6 Fév 2011 - 11:24

nuage bleu a écrit:Quant a ''racheter'' son ame... c'est un non sens puisqu'elle ne peut ni se perdre ni mourir.....Tjrs pour les mémes raisons données ci dessus.
Cessez d'avoir peur, votre destinée est heureuse, Le pere ne punit pas, ne condamne pas, IL est tout, a tout et de ce fait quel serait le but a s'auto flageller?

Pour le coup, je ne suis plus du tout d'accord avec toi, plus du tout, car si ce que tu nommes " le père" ne punit pas, sa création punit, elle, parce quand on fait une erreur, ses conséquences peuvent être très douloureuses.
Quand tu dis qu'un corps jeune et fringant nous attends, je te réponds que ce peut-être celui d'un gosse atteint de mucovicidose, ou de la maladie bleue, ou de myopathie, ou tout simplement d'une famille maltraitante. Réveilles-toi, mon vieux ! vieux

par nuage bleu Dim 6 Fév 2011 - 11:32

OUI, bien sur. MAIS, IL nous a donné tous les outils nécessaires pour ne pas faire ces erreurs et nous les négligeons...tous.
Cependant n'oublies pas que tu es revenu pour la eniéme fois volontairement...pour faire avancer les choses, et ca fait peut étre parti du plan.

par Reidol Dim 6 Fév 2011 - 12:28

Gereve a écrit:Jipé, si l'on s'imprègne des idées de Nuages, avec lesquelles je suis d'accord, il devient de plus en plus difficile de haïr son prochain, ou alors c'est Dieu que l'on hait, je préfère dire la vie.

Sa pensée a donc des retombées éthiques.

Pourquoi faudrait-il s'imprégnier d'idées pour ne plus haïr son prochain ? Encore un nouveau système de pensée basé sur la non-violence.
Pour moi, la question centrale est : qu'est-ce qui doit s'imprégner d'idées (ce qui veut d'ailleurs dire adopter un nouveau conditionnement, un nouveau mécanisme rigide avec toute la frustration que cela entend)? Qu'est-ce qui haït ? Et le prochain de qui ? Et voici notre bon vieil égo sous le feu des projecteurs, tellement rassuré par ces belles phrases pleines d'espoir qu'il cesse de se manifester (très temporairement ...) par l'intermédiaire de la violence. Et hop, un nouveau pansement sur une tumeur vieille comme l'humanité.

Mais c'est quoi le "moi" ?

par Reidol Dim 6 Fév 2011 - 13:23

Gereve a écrit:
nuage bleu a écrit:Quant a ''racheter'' son ame... c'est un non sens puisqu'elle ne peut ni se perdre ni mourir.....Tjrs pour les mémes raisons données ci dessus.
Cessez d'avoir peur, votre destinée est heureuse, Le pere ne punit pas, ne condamne pas, IL est tout, a tout et de ce fait quel serait le but a s'auto flageller?
Pour le coup, je ne suis plus du tout d'accord avec toi, plus du tout, car si ce que tu nommes " le père" ne punit pas, sa création punit, elle, parce quand on fait une erreur, ses conséquences peuvent être très douloureuses.
Quand tu dis qu'un corps jeune et fringant nous attends, je te réponds que ce peut-être celui d'un gosse atteint de mucovicidose, ou de la maladie bleue, ou de myopathie, ou tout simplement d'une famille maltraitante. Réveilles-toi, mon vieux !

Ou peut-être aucun corps du tout, ce ne sont que des spéculations. Quelle importance au bout du compte ? J'ai également du mal à imaginer que le flux de la vie puisse s'arrêter si brusquement. Mais il ne s'agit que de concepts dont on éprouvera la validité au moment de la mort.

par nuage bleu Dim 6 Fév 2011 - 13:55

GEREVE
Je suis réveillé, ne t'en fais pas.
Toutefois, il faut bien comprendre que le retour dans un corps est TJRS notre choix, TJRS.