Discussion entre une chrétienne et une Témoin de Jéhovah

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Message par dan 26 le Ven 11 Nov 2011 - 10:40

stana a écrit:Étrange ton "Identité métaphysique", au moins tu annonces la couleur.La plume a raison,c'est bien d'annoncer d'emblée la couleur!
Pour ce qui est des témoins de Jéhovah,je pense qu'ils sont manipulés sans en avoir conscience,bien que la plupart aient de bonnes intentions.
Comme les adeptes de toutes religions et sectes ma chère stana. Et plus on leur dit plus cela renforce leur foi , le fameux syndrome du martyre ," si l'on m'en veut pour ce que je pense c'est que j'ai à quelque part raison!!! "

Ils peuvent faire beaucoup de mal psychiquement,tout en était absolument convaincus d'agir pour le mieux.Je connais un forum ou d'anciens TJ et d'autres personnes étant été traumatisés par eux partagent leurs expèriences.Certains en souffrent pendant des années.
Lis les ouvrages ecrits par des religieux qui sont sortis de l'église comme Alfaric, Turmel; Michel Benoit.

Quand à ceux qui restent TJ...bon,je sais qu'ils peuvent être heureux à leur manière(c'est le mieux qu'on puisse leur souhaiter)même si ce n'est manifestement pas le cas de tous.
Rien a leur repprocher si ce n'est leur proselytisme dangereux , et inconcevable , à notre époque .

Il y a tout de même une chose que je respecte chez eux:c'est que leur foi est absolue.
Toute foi est absolue , une croyance devient foi quand elle est absolue, et peut mener au fanatisme(martyre par exemple) c'est ce qui est dangereux.

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 11 Nov 2011 - 11:47, édité 1 fois

dan 26
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Message par Magnus le Ven 11 Nov 2011 - 10:47

A Dan:
Tu pourrais effacer au fur et à mesure tes "quote quote quote quote", ma poule ?
Y'a déjà de l'amélioration, mais je ne peux décemment pas repasser chaque fois derrière toi pour corriger.

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Message par Pacou le Sam 12 Nov 2011 - 6:22

dan 26 a écrit:
Pacou a écrit:Sauf que contrairement à une spéculation tirée de 2 mots du Psaume 82, ce que Phil 2.6 expose est supporté par d'autres passages reflétant exactement la même idée, tels Col 1.19, Col 2.9, Jean 1.1,3, entre autres.

Je cherche toujours un verset me disant que l'ange ou l'homme partagent la nature et l'essence divine.
Qui sait dans 2P 1,4 par exemple !!! Cela pourrait'il te satisfaire sachant que dans ces textes il suffit d'y trouver ce que l'on cherche. il y a tellement de vérités et son contraire que l'on peut tout y trouver .

Je cherche un fervant croyant qui serait capable de me trouver l'arrivée du tiercé dans l'ordre de dimanche ......prochain !! Avis aux amateurs .

amicalement
Ma question était sarcastique = nulle part, justement.

Mais tu as tout à fait raison, avec une herméneutique bidon on peut prouver tout et n'importe quoi. Et donc ? Qu'est-ce que cela révèle sur le texte en lui-même exactement ? Pas grand chose, à part que le coeur de l'homme est tortueux et corrompu par dessus tout.

Tu penses réellement que la plupart des chrétiens ne sont pas déjà au courant de tous ces arguments ? On vit en France, pas dans le fin-fond du Texas des années 30, t'inquiète pas, on est au courant des objections formulées à l'encontre du christianisme/judaïsme.

Je ne saisis pas vraiment la logique derrière cette démarche...
Dans une conception naturaliste et matérialiste de la nature des choses, l'univers et nos existences n'ont absolument aucune importance quelconque et la "vérité" n'existe pas, alors pourquoi s'évertuer à vouloir sortir des gens de leur "fausse religion" à tout prix et passer les quelques secondes de sa vie à débattre sur un forum ? Pourquoi ne pas laisser ces personnes avec leurs fausses conceptions métaphysiques et leurs fables si cela leur chante ? Si le bien et le mal n'existent pas, à partir de quel principe moral faudrait-il absolument "éclairer" l'humanité et éradiquer les "religions" ? Sans compter que dans quelques milliers d'années nous ne seront plus là, so who cares ? C'est complètement absurde.

Qu'un musulman, un TJ ou un chrétien perde de l'énergie à tenter de combattre les autres religions par l'argument, ça se comprend...
Mais un athée/agnostique... ?

Pacou
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Message par dan 26 le Lun 14 Nov 2011 - 0:01

[quote]
Pacou a écrit:



Ma question était sarcastique = nulle part, justement.

Mais tu as tout à fait raison, avec une herméneutique bidon on peut prouver tout et n'importe quoi. Et donc ? Qu'est-ce que cela révèle sur le texte en lui-même exactement ? Pas grand chose, à part que le coeur de l'homme est tortueux et corrompu par dessus tout.
Pas le coeur la tête !!


Tu penses réellement que la plupart des chrétiens ne sont pas déjà au courant de tous ces arguments ? On vit en France, pas dans le fin-fond du Texas des années 30, t'inquiète pas, on est au courant des objections formulées à l'encontre du christianisme/judaïsme.
Sincérement j'ai un doute là dessus, peu de chretiens approfondissent ces problèmes .


Je ne saisis pas vraiment la logique derrière cette démarche...
C'est simple toutes erreurs otent la qualité attribuée à ces textes, à savoir leurs cotés sacrés à ces textes parait il inspirés par Dieu .

Dans une conception naturaliste et matérialiste de la nature des choses, l'univers et nos existences n'ont absolument aucune importance quelconque et la "vérité" n'existe pas, alors pourquoi s'évertuer à vouloir sortir des gens de leur "fausse religion" à tout prix et passer les quelques secondes de sa vie à débattre sur un forum ?
Parceque ceux sont ces gens qui par leur convictions sont souvent à l'origine de conflits entre religions justement , et ces conflits sont tres dangereux!! Et un autre élement ce sujet est passionnant.

Pourquoi ne pas laisser ces personnes avec leurs fausses conceptions métaphysiques et leurs fables si cela leur chante ?
D'accord avec toi si elles font de mêmes avec les autres religions , ce qui n'est pas le cas pour certains . Je ne parle pas de tous bien sûr.

Si le bien et le mal n'existent pas, à partir de quel principe moral faudrait-il absolument "éclairer" l'humanité et éradiquer les "religions" ?
Le bien est la mal existent les lois laiques sont là pour le determiner .

Sans compter que dans quelques milliers d'années nous ne seront plus là, so who cares ? C'est complètement absurde.
Ces discussions enrichissent et font evoluer les esprits


Qu'un musulman, un TJ ou un chrétien perde de l'énergie à tenter de combattre les autres religions par l'argument, ça se comprend...
Et non justement cela a été à l'origine de guerre de religion imondes

[quote]Mais un athée/agnostique... ?[quote] tout d'abord il s'agit d'un sujet sociologique passionnant, et ensuite ce ne sont pas les religions que les athées de raison critiquent, mais les mouvemenst d'intégristes et de fondamentalistes qui sont en leur sein, et à mon point de vue tres tres dangereux!!!

amicalement

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Message par né de nouveau le Lun 21 Nov 2011 - 10:17

dan 26 a écrit:]Comme les adeptes de toutes religions et sectes ma chère stana. Et plus on leur dit plus cela renforce leur foi , le fameux syndrome du martyre ," si l'on m'en veut pour ce que je pense c'est que j'ai à quelque part raison!!! "[/color]
Non Dan, ce n'est pas parce que l'on est rejeté pour ses idées que les idées sont forcément bonnes.
Croire qu'on est forcément dans le vrai parce que les autres ne sont pas d'accord est idiot et ce n'est absolument pas ce que disent les TJ.
Nous reprenons simplement la phrase du Christ "s'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi" cela veut donc dire qu'il ne faut pas s'attendre à être populaire en portant ce message mais cela n'est pas un gage d'être dans le vrai.
D'ailleurs, en France tous les croyants pratiquants sont regardés de travers qu'ils soient musulmans, juifs, catholiques etc. A partir du moment où une personne met sa foi en premier dans sa vie, elle est plus ou moins rejetée ou mise à part et pourtant, les fois sont diverses ce n'est donc pas une preuve de la véracité de sa foi.
A plus tard,
Pierre

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Message par JO le Lun 21 Nov 2011 - 10:20

Il me semble que la foi doit guider la vie intérieure et laisser la vie sociale se vivre dans le respect des lois et des idées laïques .
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Message par dan 26 le Lun 21 Nov 2011 - 12:25

Pour suppression. A refaire correctement:
[quote="né de nouveau"]

dan 26 a écrit:]Comme les adeptes de toutes religions et sectes ma chère stana. Et plus on leur dit plus cela renforce leur foi , le fameux syndrome du martyre ," si l'on m'en veut pour ce que je pense c'est que j'ai à quelque part raison!!! "
Non Dan, ce n'est pas parce que l'on est rejeté pour ses idées que les idées sont forcément bonnes.

Je n'ai jamais dit cela(j'en suis convaincu) mais celui qui a la foi le croit!!

Croire qu'on est forcément dans le vrai parce que les autres ne sont pas d'accord est idiot et ce n'est absolument pas ce que disent les TJ.
C'est exactement ce qu'ils pensent quand il font du proselytisme et sont rejettés quand ils font du porte à porte. Ils s'identifient aux premiers martyrs , cela renforce leur foi. Ce phénomène psy et fort bien connu des spécialistes, et des manipulateurs

Nous reprenons simplement la phrase du Christ "s'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi" cela veut donc dire qu'il ne faut pas s'attendre à être populaire en portant ce message mais cela n'est pas un gage d'être dans le vrai.
Parceque tu penses que le christ (si il a exsité !!), avait un doute sur sa mission? Dieu qui doute et se trompe est ce bien logqiue ?

D'ailleurs, en France tous les croyants pratiquants sont regardés de travers qu'ils soient musulmans, juifs, catholiques etc.
Non je ne suis pas d'accord, pas ceux qui vivent leur foi tranquillement , je de tres tres bons amis qui sont croyants et pratiquants .

A partir du moment où une personne met sa foi en premier dans sa vie, elle est plus ou moins rejetée ou mise à part et pourtant, les fois sont diverses ce n'est donc pas une preuve de la véracité de sa foi.
A plus tard,
Tu parles là de fondamentalistes intégristes c'est autre chose, c'est un danger mortel pour l'humanité .

Amicalement

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Message par dan 26 le Lun 21 Nov 2011 - 14:51

JO a écrit:Il me semble que la foi doit guider la vie intérieure et laisser la vie sociale se vivre dans le respect des lois et des idées laïques .

Tout à fait et surtout ne dois pas etre imposée aux autres .

amicalement

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Message par dan 26 le Lun 21 Nov 2011 - 14:52

POUR SUPPRESSION A REFAIRE CORRECTEMENT:
dan 26 a écrit:Comme les adeptes de toutes religions et sectes ma chère stana. Et plus on leur dit plus cela renforce leur foi , le fameux syndrome du martyre ," si l'on m'en veut pour ce que je pense c'est que j'ai à quelque part raison!!! "
Non Dan, ce n'est pas parce que l'on est rejeté pour ses idées que les idées sont forcément bonnes.

Je n'ai jamais dit cela(j'en suis convaincu) mais celui qui a la foi le croit!!

Croire qu'on est forcément dans le vrai parce que les autres ne sont pas d'accord est idiot et ce n'est absolument pas ce que disent les TJ.
C'est exactement ce qu'ils pensent quand il font du proselytisme et sont rejettés quand ils font du porte à porte. Ils s'identifient aux premiers martyrs , cela renforce leur foi. Ce phénomène psy et fort bien connu des spécialistes, et des manipulateurs

Nous reprenons simplement la phrase du Christ "s'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi" cela veut donc dire qu'il ne faut pas s'attendre à être populaire en portant ce message mais cela n'est pas un gage d'être dans le vrai.
Parceque tu penses que le christ (si il a existé !!), avait un doute sur sa mission? Dieu qui doute et se trompe est ce bien logqiue ?

D'ailleurs, en France tous les croyants pratiquants sont regardés de travers qu'ils soient musulmans, juifs, catholiques etc.
Non je ne suis pas d'accord, pas ceux qui vivent leur foi tranquillement , je de tres tres bons amis qui sont croyants et pratiquants .

A partir du moment où une personne met sa foi en premier dans sa vie, elle est plus ou moins rejetée ou mise à part et pourtant, les fois sont diverses ce n'est donc pas une preuve de la véracité de sa foi.
A plus tard,

Tu parles là de fondamentalistes intégristes c'est autre chose, c'est un danger mortel pour l'humanité .

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Message par Sorcière le Lun 21 Nov 2011 - 15:53

Quelque part dans un des évangiles, Jesus dit de prier seule derrière une porte clause.
Il dit aussi, de ne pas montrer quand l'on jeune, et de ne pas se venter, de ses bonne action.
Priez en publique, se venter de ses bonne actions, ou montrer a tous que l'on est plus pieux qu'un autre, c'est ce venter et donc ne pas être sur le chemin de Jesus. C'est un prêtre catho qui m'a expliqué ça dans un bar.
Allez a l'église (ou un temple) c'est comme allez a la bibliothéque, cela ne veut pas dire que tu lis ou que tu appliques quoi que ce sois.

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Message par dan 26 le Lun 21 Nov 2011 - 21:50

[quote="dan 26"]

Dan Comme les adeptes de toutes religions et sectes ma chère stana. Et plus on leur dit plus cela renforce leur foi , le fameux syndrome du martyre ," si l'on m'en veut pour ce que je pense c'est que j'ai à quelque part raison!!! "

né de nouveau a répondu
Non Dan, ce n'est pas parce que l'on est rejeté pour ses idées que les idées sont forcément bonnes.

Je n'ai jamais dit cela(j'en suis convaincu) mais celui qui a la foi le croit!!

Croire qu'on est forcément dans le vrai parce que les autres ne sont pas d'accord est idiot et ce n'est absolument pas ce que disent les TJ.


C'est exactement ce qu'ils pensent quand ils font du proselytisme et sont rejettés quand ils font du porte à porte. Ils s'identifient aux premiers martyrs , cela renforce leur foi. Ce phénomène psy et fort bien connu des spécialistes, et des manipulateurs

Nous reprenons simplement la phrase du Christ "s'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi" cela veut donc dire qu'il ne faut pas s'attendre à être populaire en portant ce message mais cela n'est pas un gage d'être dans le vrai.
Parceque tu penses que le christ (si il a existé !!), avait un doute sur sa mission? Dieu qui doute et se trompe est ce bien logqiue ?

D'ailleurs, en France tous les croyants pratiquants sont regardés de travers qu'ils soient musulmans, juifs, catholiques etc

Non je ne suis pas d'accord, pas ceux qui vivent leur foi tranquillement , je de tres tres bons amis qui sont croyants et pratiquants .

A partir du moment où une personne met sa foi en premier dans sa vie, elle est plus ou moins rejetée ou mise à part et pourtant, les fois sont diverses ce n'est donc pas une preuve de la véracité de sa foi.
A plus tard,

Tu parles là de fondamentalistes intégristes c'est autre chose, c'est un danger mortel pour l'humanité .

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Message par _Irmeyah le Jeu 5 Avr 2012 - 19:47

Coeur de Loi a écrit:Les derniers temps ne sont pas difficiles pour tout le monde on dirait...

2 Timothée 3.1 :
Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
3.2
C'est vrai que ce qu'annoncent les jéhovistes n'a rien à voir avec la Bible.

Car les hommes seront égoïstes,
En quoi est-ce nouveau ? L'égoïsme existe au moins depuis Jacob qui préféra tout prendre pour lui et ne rien laisser à son frère qui était pourtant l'aîné.

amis de l'argent,
Il y a des amis de l'argent depuis que l'argent existe. Ca veut dire quelques millénaires !

fanfarons,
C'est nouveau, des hommes fanfarons ! C'est tout récent !

hautains,
Vous êtes hautain en prétendant détenir la vérité. Vous ne dialoguez pas, vous assénez vos inepties au visage des gens. C'est cela, être hautain.

blasphémateurs,
Il y en a toujours eu, à commencer par les voisins de chaque tribu dotée d'une divinité.

rebelles à leurs parents,
Ah ça, par contre, c'est assez récent : les rebelles sont apparus avec le Perfecto et le rock'n'roll.

ingrats,
Voulez-vous un exemple d'ingratitude dans l'Ancien Testament ?

irréligieux,
Cela signifie qu'à une époque, tout le monde était religieux. C'était quand ? Au Moyen Âge, quand tout le monde était plutôt catholique ?

_Irmeyah
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