La non-dualité

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Message par cana Lun 23 Jan 2012 - 13:29

qu'est ce que l'ame? si ce n'est une belle connerie et c'est à cela que vous pensez n'est ce pas ? secret

En pensant cela vous pensez par la meme occasion que Kant par exemple ou Socrate, Pythagore, Platon, Aristote, Démocrite etc... étaient de sombre idiots?? okey

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Message par Jipé Lun 23 Jan 2012 - 13:34

Cana,
Si l'âme existe, elle est alors un principe de sensibilité qui s’oppose à celui de la pensée, de la raison, de l’esprit.
Je suis rationnel, donc, l'âme ne peut être qu'une métaphore...

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Message par SEPTOUR Lun 23 Jan 2012 - 14:04

L'ame c'est la vie et la vie c'est DIEU.
QUANT a etre rationnel, tu repasseras!

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Message par Jipé Lun 23 Jan 2012 - 14:12

SEPTOUR a écrit:L'ame c'est la vie et la vie c'est DIEU.
si l'âme est la vie, alors autant employer le mot "vie" qui veut dire qqchose de concret alors...
Quant à la vie c'est dieu...ben pourquoi ? Je suis en vie et je ne crois pas en l'existence de dieu, ma vie est et aura été faite en reniant l'idée même de dieu, et je ne m’en porte pas plus mal, voire même mieux que des croyants hallucinés...

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Message par cana Lun 23 Jan 2012 - 14:37

Jipé a écrit:Cana,
Si l'âme existe, elle est alors un principe de sensibilité qui s’oppose à celui de la pensée, de la raison, de l’esprit.
Je suis rationnel, donc, l'âme ne peut être qu'une métaphore...

L'ame est principe et comme tout principe celui-ci est moteur du reste.
La raison (donc l'intelligence) ne s'oppose pas a l'ame ou à cette "sensibilité" ils sont complémentaire et indissociable. Cerveau gauche et droit, ying yang.
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Message par Jipé Lun 23 Jan 2012 - 14:45

cana a écrit:
Jipé a écrit:Cana,
Si l'âme existe, elle est alors un principe de sensibilité qui s’oppose à celui de la pensée, de la raison, de l’esprit.
Je suis rationnel, donc, l'âme ne peut être qu'une métaphore...

L'ame est principe et comme tout principe celui-ci est moteur du reste.
La raison (donc l'intelligence) ne s'oppose pas a l'ame ou à cette "sensibilité" ils sont complémentaire et indissociable. Cerveau gauche et droit, ying yang.
Excuse moi...on dit yin et yang Wink

Bien sûr que la raison s'oppose à l'âme, elle est on ne peut plus irrationnelle.

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Message par cana Lun 23 Jan 2012 - 15:04

vous avez raison de me reprendre :) surtout pour ce symbole que je respecte beaucoup.

La philosophie ne s'oppose pas à la science
elles sont bien complémentaire. Tout comme l'architecture peut être de l'art.
L'addition des deux forme un trois qui est bien plus enrichissant que le "bien" ou le "mal"

++
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Message par idrom Lun 23 Jan 2012 - 15:04

Jipé a écrit:
Bien sûr que la raison s'oppose à l'âme, elle est on ne peut plus irrationnelle.

Quand on prends conscience de sa propre conscience, on voit l'âme. C'est quelque chose d'existant et de palpable.

Ce qui est certain c'est qu'une activation de certaines zones du cerveau ne veut pas nécessairement dire que le phénomène de la conscience prend naissance dans le cerveau.
On ne peut pas savoir si la conscience survie après la mort. De ce fait, dire: " non cela n'existe pas" est profondément irrationnel, c'est même anti-philosophique.

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Message par Jipé Lun 23 Jan 2012 - 15:29

L'imagination permet, comme son nom l'indique, d'imaginer.
Donc, je conçois très bien que l'on puisse imaginer l'existence de l'âme, ce qui n'en fait pas pour autant une réalité.
Celui qui m'apportera un élément concret et rationnel sur l'existence de l'âme, pourra se vanter de m'avoir fait changer d'avis...Je n'en suis pas contre.

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Message par idrom Lun 23 Jan 2012 - 15:45

Jipé a écrit:
Celui qui m'apportera un élément concret et rationnel sur l'existence de l'âme, pourra se vanter de m'avoir fait changer d'avis...Je n'en suis pas contre.

Mais personne ne veut te faire changer d'avis, tu es comme tu es.

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Message par tango Lun 23 Jan 2012 - 15:46

Un pti cadeau pour Jipé=

J'utilise l'intuition comme la raison pour penser...
Quand je pense, je ne suis pas ma pensée...

Le célèbre= "Je pense, donc je suis" montre bien la distinction qu'il y a entre l'être et sa manifestation.

Mais si je suis autre que ma pensée, que suis-je ?... je suis donc une chose immatérielle qui ne peut pas se regarder elle-même... certains la nomment "esprit", d'autres "âme", d'autres la nomment "vraie nature"... en fait, peu importe les mots... il y a bien ce sentiment de présence qui peut faire fluctuer ses identifications en allant du plus égocentrique au plus altruiste... Ce sentiment d'être est bien distinct de notre corps physique puisqu'il peut porter son attention sur des préoccupations où ce corps n'est pas concerné.

Quand on dit de quelqu'un qu'il a une grandeur d'âme, n'est-ce pas celui qui justement fait abstraction de lui-même ?

Ainsi, bien que l'âme n'ait pas une substance que l'on pourrait détecter matériellement, elle existe dans le sens qu'elle est la source de toutes nos manifestations.

On pourrait dire que la pensée est un effet, et, que l'âme en est la cause... comme on dirait que la musique est l'effet du musicien.

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Message par SEPTOUR Lun 23 Jan 2012 - 15:48

Mais bien sur, tu peux nier l'existence de DIEU, c'est une strategie de vie comme une autre.
Maintenant si tu sais ce qu'est LA VIE, fais nous en profiter. Elle HABITE TOUS CORPS PRESENTANT DES SIGNES...DE VIE, MAIS PERSONNE JUSQU'A AUJOURD'HUI N'A PU DIRE ce que c'etait. J'ai decide que ame et DIEU etaient la meme chose. Puisque l'un et l'autre sont insaisissables.

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Message par _La plume Lun 23 Jan 2012 - 17:21

L'Âme est une émanation de Dieu et Dieu étant le Tout complet, l'âme en tant qu'émanation de ce tout est aussi un tout en elle même parce que Dieu est Absolu.
Ainsi parlent les Upanishads.

Jipé te fatigue pas, reste dans tes croyances, tu vas finir par être perturbé.

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Message par Jipé Lun 23 Jan 2012 - 17:28

La plume a écrit:
Jipé te fatigue pas, reste dans tes croyances, tu vas finir par être perturbé.
oui oui, je reste dans la rationalité, l'imaginaire est sympathique et j'en use des fois, mais là, entre âme et dieu cela fait un peu trop...je laisse cela aux illumino/hallucinés sourire

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Message par _La plume Lun 23 Jan 2012 - 17:31

Pourtant avec tous les illuminés qu'il y a ici, tu devrait commencer à recevoir un peu de lumière, et voir, distinguer entre ce qui est Réel et ce qui est passager ... sourire

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Message par Jipé Lun 23 Jan 2012 - 17:45

La plume a écrit:Pourtant avec tous les illuminés qu'il y a ici, tu devrait commencer à recevoir un peu de lumière, et voir, distinguer entre ce qui est Réel et ce qui est passager ... sourire
ben à vrai dire, ceux que je vois ici et en fonction de ce que je lis, me conforte plutôt à poursuivre dans mon sens. Je ne sais pas mais quand je lis, par exemple, que Tan pense que la terre, comme la lune sont creuses et habités affraid je me trouve vachement normal, vois-tu. Ceci n'est qu'un exemple, je ne parle même pas des élucubrations de Septour et Chevalom croule de rire
C'est vrai que je passe de l'étonnement à l'éclat de rire avec vous les illuminés...

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Message par _La plume Lun 23 Jan 2012 - 17:48

ah parce tu ignorais que la terre était creuse et habitée ? je commence à me poser des questions. dubitatif

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Message par freefox Lun 23 Jan 2012 - 18:17

C'est le Dieu auquel il ne croit pas qui fait l'athée;
C'est le cul de la curie à "botter" (pas trop méchamment hein) qui fait notre Jipé.

Faut pas nous l'enlever voyons, certaines pendules ont besoin parfois d'être un peu remise à l'heure.

Finalement c'est pas si mal, chacun se trouve à sa place.....Et pas forcément à celle que l'on voudrait mais ça..............

Dans les arts martiaux, enfin dans ceux que j'ai pratiqué et enseigné on remercie l'adversaire (et non ennemi) car sans lui il serait beaucoup plus rude de progresser sur le sentier du « vrai combat » (celui qui ne démolie pas mais au contraire permet de nous construire).

Et n'oublions pas: sérieux
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Message par freefox Lun 23 Jan 2012 - 18:20

Terre creuse, terre creuse....J'en causais dernièrement avec Bienvue la taupe et Loustik le ver lombric! rire
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Message par Geveil Lun 23 Jan 2012 - 18:21

Jipé a écrit:
Geveil a écrit:
Jipé a écrit:mais en quoi me concerneront les "sensations" d'un asticot ou poussin ?
Pourquoi fais-tu un parallèle entre eux et moi ?
Tu n'arrives pas à être clair dans ton raisonnement Gerève, tu avances ton idée sans logique pour moi...
Bon, alors essaye de te souvenir ce qui précédait ta naissance, rien, n'est-ce pas, donc tu sors du néant et maintenant tu dis " moi". Quand tu seras anéanti, quelqu'un sortira du néant et dira " moi" ou si c'est une bête, éprouvera des sensations.
avant ma naissance je n'existais pas, après ma naissance je n'existerai plus. Le "moi" désigne la personnalité (schématiquement), sans vie, il n'y a pas/plus de personnalité, c'est le néant!
Nous sommes bien d'accord, mais du néant sortent des êtres vivants, c'est-à-dire des sensations de tous ordres, ultra-sons pour les chauves souris, UV pour les abeilles, etc...
Donc, je répète, plus de Jipé, mais un hanneton, c'est comme si Jipé rêvait qu'il est un hanneton.
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Message par freefox Lun 23 Jan 2012 - 18:35

cheers Jipéton prend sa faucille.......PAF (couik)!

harpe Hanneton prend sa faucille la rirette La rirette ......

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Message par Geveil Lun 23 Jan 2012 - 18:40

freefox a écrit:
harpe Hanneton prend sa faucille la rirette La rirette ......
pour aller fumer un joint,
Pour aller fumer un joint.
Dans les airs, elle rencontre,
La rirette, la rireette,
Dans les airs elle rencontre
Trois gentils et bons Gaston,
Trois gentils et bons Gaston.
Le premier de ces Gaston
La rirette.......
Le premier de ces Gaston
Lui offrit .....


Dernière édition par Geveil le Lun 23 Jan 2012 - 19:08, édité 1 fois
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Message par SEPTOUR Lun 23 Jan 2012 - 19:06

VOYONS JP est un ARTISTE, pas un scientifique, puisqu'etre psy est un art. ...je me demande dailleurs s'il a un diplome vu son manque total de psychologie.

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Message par tango Lun 23 Jan 2012 - 23:04

SEPTOUR a écrit:VOYONS JP est un ARTISTE, pas un scientifique, puisqu'etre psy est un art. ...je me demande dailleurs s'il a un diplome vu son manque total de psychologie.

T'as rien compris !... Jipé est un artiste, il fait dans l'abstractionnisme spontané...
Grossomodo, pour soigner le malade le mieux est une balle dans l'oreille. rire
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Message par _miamol Mar 24 Jan 2012 - 0:10

Le pauvre Jipé, vous vous acharnez dessus, je suis nouvelle mais je suis compatissante.
C'est marrant de se retrouver au milieu de personnes dont le bouc émissaire du moment est celui qui est rationnel. dubitatif C'est le monde à l'envers par ici, ça me plait bien cette idée.
Mais pas l'idée d'un bouc émissaire bien sûr. No

Je n'ai pas encore lu toutes les pages de ce sujet, je ne sais même pas ce qu'est la non dualité, mais je peux imaginer (cf Jipé, imaginer peut vouloir dire deviner). Comme je ne veux pas me hâter, je réponderai plus tard, mon âme wistle de justicière de l'humanité s'est vue dans l'obligation de venir à la rescousse de Jipé. (Et puis j'aime bien cette série Dr House. Wink )

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