Le Bien et le Mal, la liberté et l'Imprévisible.

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Message par _L'Olivier le Lun 28 Fév 2011 - 14:28

Faire un cadeau n'est pas "désirer faire du bien", c'est "donner".
Le don est le plus beau geste qui soit.
Ne vous trompez sur la nature du don.
N'achetez pas votre conscience.

L'Olivier

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Message par Jipé le Lun 28 Fév 2011 - 14:33

Lolivier:
Oui, le désir est de la propriété. La possession. Le pire des démons.
C'est lui qui tue le monde d'aujourd'hui. Les banques, le pouvoir, l'argent, la manipulation des masses .....
Tu mélanges un peu tout là...Ce serait peut-être plus prudent de faire des distinctions entre désir de posséder et désir de donner.
Je peux concevoir qu'il y a des bénéfices secondaires à donner, mais donner apporte aussi quelque chose à celui qui reçoit et c'est très souvent la démarche de ceux qui donnent, non ?
Je prendrais juste un exemple, les restos du coeurs aident des personnes en difficulté, et ceux qui désirent donner de leur temps bénévolement pour améliorer la vie des autres n'ont pas toujours, il me semble, à se dédouaner de quoi que ce soit...
Il existe des gestes gratuits, généreux qui n'attendent rien en retour (pas assez à mon goût..)

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Message par _L'Olivier le Lun 28 Fév 2011 - 14:35

Le Désir est TOUJOURS pour ramener à soi.

Je VEUX changer le monde.

L'Olivier

Edit: Le Désir est fantasmagorique.

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Message par Jipé le Lun 28 Fév 2011 - 14:38

Lolivier a écrit:Le Désir est TOUJOURS pour ramener à soi.

Je VEUX changer le monde.

L'Olivier
je me méfie des personnes qui raisonnent en TOUJOURS et JAMAIS, ces deux mots ont à mon sens une connotation extrémiste...

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Message par Geveil le Lun 28 Fév 2011 - 14:38

Tu VEUX changer le monde, mais tu ne le DESIRE pas, c'est ça ?
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Message par _L'Olivier le Lun 28 Fév 2011 - 15:22

Oui, j'ai abandonné le désir.
Je ne suis plus que dans la Volonté.
Je ne fantasme pas.
Je sais que je peux le faire et je sais comment.

L'Olivier

Edit : L'envie te garde en vie.

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Message par Opaline le Lun 28 Fév 2011 - 15:50

Lolivier a écrit:Oui, j'ai abandonné le désir.
Je ne suis plus que dans la Volonté.
Je ne fantasme pas.
Je sais que je peux le faire et je sais comment.
L'Olivier
Edit : L'envie te garde en vie.
Tu viens de démontrer le contraire !!!!!
Le désir c'est le démon !
L'envie c'est quoi ? (dans ton esprit)

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Message par _L'Olivier le Lun 28 Fév 2011 - 15:59

Ce qui te garde en vie.
L'envie de vivre.

L'Olivier

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Message par Geveil le Lun 28 Fév 2011 - 16:18

Quelle différence y-t-il entre l'envie de vivre et la volonté de vivre ?
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Message par _L'Olivier le Lun 28 Fév 2011 - 17:14

L'envie donne la volonté.
En électricité :
P=UI => Watt = Ampère x Volt

En spirituel
Volonté = Envie x Croyance

L'Olivier

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Message par tango le Lun 28 Fév 2011 - 18:23

Lolivier a écrit:L'envie donne la volonté.
En électricité :
P=UI => Watt = Ampère x Volt

En spirituel
Volonté = Envie x Croyance
Heu !.... l' envie a un coté péjoratif, parce que ce mot contient trop de sens différents... Je préfères l'image d' être en vie à l' idée de... c'est à dire d'éteindre toutes les intentions et d' être le réceptacle de l'intention la plus pure...

De même "croyance" a un coté péjoratif, il est préférable d' utiliser le mot "foi".

Ainsi si je peux me permettre de reformuler: "Volonté" = "En vie" x "Foi"

De plus cette formule image mieux la réalité de notre constitution trinitaire...
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Message par _L'Olivier le Lun 28 Fév 2011 - 23:48

C'est ta vision, pas la mienne.
Chaque interprétation non vécue ne peut que tronquer le message.

L'Olivier

Edit: Il faut utiliser les bons mots.

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Message par Foetus. le Mar 1 Mar 2011 - 2:39

Bonjour,
Jacques : 4 : 4-6  Femmes adultères, ne savez-vous pas que l’amitié pour le monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se constitue ennemi de Dieu. Ou bien estimez-vous que la parole de l’Écriture dise pour rien : “ C’est avec une tendance à l’envie que ne cesse de désirer ardemment l’esprit qui s’est établi en nous ” ? Cependant, la faveur imméritée qu’il donne est plus grande. C’est pourquoi l’Écriture dit : “ Dieu s’oppose aux orgueilleux, mais aux humbles il donne la faveur imméritée. ”
Cordialement, Foetus.

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Message par Geveil le Mar 1 Mar 2011 - 8:10

Lolivier a écrit:L'envie donne la volonté.
En électricité :
P=UI => Watt = Ampère x Volt

En spirituel
Volonté = Envie x Croyance

L'Olivier
Amusant ......... La première formule est exacte et signifie exactement:
la valeur de la puissance est égale à la valeur de l'intensité multipliée par la valeur de la tension.

Parler de valeurs, implique que ces grandeurs sont mesurables.

Voyons maintenant ton analogie:
la valeur de la volonté est égale à la valeur de l'envie mulitipliée par la valeur de la croyance.

- La volonté est-elle une grandeur ?
- Et si oui, peut-on la mesurer ?
- Et si oui, comment ?

Mêmes questions pour l'envie et la croyance.

Quand on veut utiliser un formalisme mathématique, il faut en accepter la rigueur et la précision.
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Message par tango le Mar 1 Mar 2011 - 10:22

Gereve a écrit:
Voyons maintenant ton analogie:
la valeur de la volonté est égale à la valeur de l'envie mulitipliée par la valeur de la croyance.

- La volonté est-elle une grandeur ?
- Et si oui, peut-on la mesurer ?
- Et si oui, comment ?

Mêmes questions pour l'envie et la croyance.

Quand on veut utiliser un formalisme mathématique, il faut en accepter la rigueur et la précision.
Oui , on peut graduer la puissance de la volonté; quelqu'un de plus déterminé aura plus de chance à parvenir à son but.
On ne peut pas avoir la volonté de la volonté, sans tenir compte des éléments qui la compose. La volonté est une résultante, comme un vecteur qui résulterait de deux vecteurs.
Ainsi si on veut augmenter sa volonté il faut intervenir sur la "Foi", et, l' "Envie".
L' "Envie" serait l'impulsion physique qui dépasserait l'inertie de notre corps physique, comme un potentiel près à bondir vers l'action.
La "Foi", serait l'impulsion spirituelle qui serait proportionnelle à la révélation de notre âme dans notre conscience.

Ainsi Volonté= Envie + Foi

Si ces vecteurs s'opposaient, le corps resterait inerte, nous resterions dans l'hésitation.
Si ces vecteurs s'unissaient, l'acte juste se produirait sans aucune hésitation.
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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 10:53

Belle analyse, danseur.

Mais la Volonté est une puissance qui n'a de sens vectoriel que parce que l'envie qui est la vitesse se multiplie dans la force de la Croyance.
Je n'aime pas ton mot Foi. La Foi, je l'ai. Elle est dans ma Croyance.
Ma Croyance est plus grande que ma Foi.
Simplifie ton discours.
Tu compliques à tort
Tu minimises trop.

La Volonté = Envie X Croyance.

L'Olivier

Edit: Le sens de votre vie suit le cours de votre volonté.

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Message par tango le Mar 1 Mar 2011 - 11:04

Lolivier a écrit:Belle analyse, danseur.

Mais la Volonté est une puissance qui n'a de sens vectoriel que parce que l'envie qui est la vitesse se multiplie dans la force de la Croyance.
Je n'aime pas ton mot Foi. La Foi, je l'ai. Elle est dans ma Croyance.
Ma Croyance est plus grande que ma Foi.
Simplifie ton discours.
Tu compliques à tort
Tu minimises trop.

La Volonté = Envie X Croyance.

L'Olivier

Edit: Le sens de votre vie suit le cours de votre volonté.
ces formules restent des images, comme des paraboles pour décrire ce qui ne peut se décrire directement. (comment décrire le parfum d'un fruit exotique sans pouvoir présenter le fruit ?)

C'est quoi ta croyance ?... presses l' olive, et, laisses couler le jus... merci
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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 11:10

Mystique, je suis

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Message par tango le Mar 1 Mar 2011 - 11:24

Lolivier a écrit:Mystique, je suis
Mystique ne veut pas dire croyant...
un mystique peut avoir accès à une connaissance, s' il se figeait sur une croyance, il ne pourrait plus s'élever...

c'est quoi ta croyance ?
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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 11:25

La Vie

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Message par tango le Mar 1 Mar 2011 - 11:28

La vie n'est pas une croyance, c'est une réalité...
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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 11:43

C'est mon dieu.

Edit: La Vie est la Réalité.
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Message par tango le Mar 1 Mar 2011 - 11:56

et comment décrirais-tu ton Dieu ?
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Message par _L'Olivier le Mar 1 Mar 2011 - 12:03

Une fois de plus c'est complètement conceptuel.
Je ne sais pas encore très exactement ce qu'est la Vie.

Je sais déjà que la Vie est le Temps.
La force de la Vie s'exprime dans une onde qui peut prendre beaucoup de formes.
La plus puissante s'appelle Amour.
Je l'entends très fort.
La Source de Vie est là.

L'Olivier

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Message par tango le Mar 1 Mar 2011 - 12:14

Si tu l' entends, cela est devenu pour toi une réalité...
ce n'est alors plus une croyance... mais une foi.
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