Qui sont les Anti-"sectes"

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Message par frdrcclnt7 Ven 18 Fév 2011 - 18:06

Voici un aperçu de la façon dont un(e) expert universitaire belge, au demeurant athée et libre-exaministe, considère le sujet.

https://www.youtube.com/watch?v=lpFUlLcJksA

Et vous, qu'en pensez-vous?

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Message par yacoub Ven 18 Fév 2011 - 18:37

C'est vraiment ça, je reconnais une secte où je suis né.
Ils m'ont pris mon prépuce sans me demander mon avis
De plus la formation se passe à apprendre par coeur un prétendu livre saint ennuyeux à mourir.

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Message par frdrcclnt7 Ven 18 Fév 2011 - 18:42

Bonsoir,
Juif ou musulman? ou autre?

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Message par yacoub Ven 18 Fév 2011 - 19:31

Bonsoir,
je suis né dans une famille musulmane sunnite de l'Afrique du nord, le Très Saint Coran devait être appris par cœur dès l'âge de 4 ans.
Impossible de se défiler.
Je ne savais pas qu'en Belgique, il y avait plus des témoins de Jéhovah que de juifs.

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Message par frdrcclnt7 Ven 18 Fév 2011 - 20:54

Dieu n'est pas comme ça.
A mon avis ça doit être la même chose en France pour le rapport entre israélites et TJ.

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Message par dan 26 Ven 18 Fév 2011 - 22:48

Personnellement, je ne vois aucune différence entre secte et religion .
Une religion etant une secte qui a réussi comme le disait Ernest Renan .
Amicalement

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Message par frdrcclnt7 Sam 19 Fév 2011 - 9:13

La secte "Anti-sectes" aurait-elle donc une chance de devenir une reiligon?

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Message par dan 26 Sam 19 Fév 2011 - 13:43

frdrcclnt7 a écrit:La secte "Anti-sectes" aurait-elle donc une chance de devenir une reiligon?
Il n'y a pas de secte anti secte . Mais des groupes d'etudes qui essayent de différencier les sectes des religions, et le travail n'est pas si simple que cela .
Amicalement

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Message par frdrcclnt7 Sam 19 Fév 2011 - 14:07

tu ne sembles pas avoir visionné la vidéo...

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Message par frdrcclnt7 Sam 19 Fév 2011 - 14:22

A lire dans Le Cri du Contribuable n° 89 du mois d’ octobre.

Une lectrice du Cri du Contribuable règle son compte à la Miviludes, la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires. La Miviludes a succédé en 2002 à la Mission interministérielle de lutte contre les sectes, créée en 1998.

” Soit les dérives sectaires sont des actes qui violent la loi et dans ce cas, c’est à la police et la justice d’agir; soit elles ne violent pas la loi mais ressortent d’une appréciation subjective auquel cas la France, démocratie adulte, n’a que faire d’un organisme qui prétend faire le tri entre les bonnes et mauvaises croyances.
Georges Fenech, actuel président de la Miviludes présidant la commission d’enquête parlementaire sur les enfants et les sectes en 2006, clamait dans les médias que « 60 000 enfants étaient en danger ».
Auditionné devant la commission d’enquête, le directeur central des Renseignements Généraux, M. Joël Bouchité estimait, lui, le nombre « tout au plus à quelques dizaines.» Exagération énorme ! Mais elle permet à la Miviludes de justifier son existence et ses dépenses.
Le dernier rapport de la cour des Comptes a épinglé la voiture de fonction avec chauffeur mise à la disposition de G. Fenech, par le ministère de l’Intérieur (plus de 80 000 euros par an). Et on a pu suivre les voyages de M. Fenech et de sa conseillère technique en Guadeloupe, en Polynésie, en Nouvelle-Calédonie, sous couvert de traquer le sectarisme aux quatre coins du monde.
Ajoutons les frais d’ une équipe permanente d’une dizaine de personnes, les subventions accordées chaque année aux associations antisectes qui deviennent de véritables droguées de l’argent public : 95% de subventions publiques pour l’UNADFI ! [97% en fait, ndlr] “.
Aline Adam

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Message par yacoub Sam 19 Fév 2011 - 14:27

dan 26 a écrit:Personnellement, je ne vois aucune différence entre secte et religion .
Une religion etant une secte qui a réussi comme le disait Ernest Renan .
Amicalement
Il me semble que c'est de Voltaire qui a dit aussi en substance
imposer une seule religion à un pays et ce sera la dictature, deux religions c'est la guerre civile mais s'il y a plusieurs religions c'est la tolérance qui s'installe.




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Message par Lila Sam 19 Fév 2011 - 14:29

Merci pour l'interview
Je ne peux qu'approuver ce discours, du premier au dernier mot.
J'apprécie beaucoup Anne Morelli, elle a aussi écrit un petit livre particulièrement pertinent sur la manipulation de l'information dans un but stratégique guerrier: "Principes élémentaires de propagande de guerre" (éd Labor) Elle détaille 12 de ces principes, par exemple la diabolisation d'une population, d'une religion, ou d'un dirigeant préalablement à l'invasion d'un pays (ex: l'Irak)

Pour commenter cette interview:
Il est évident que baser son étude d'un mouvement religieux uniquement sur les déçus qui en sont sortis n'est pas objectif, et c'est pourtant ce qui se fait le plus. Ces "repentis" auront d'office tendance à exagérer, et même à inventer, sachant qu'ils auront face à eux un public qui gobera tout sans discernement. Résultat, des mouvement aussi inoffensifs que la FBU ou l'anthroposophie se voient taxés de "secte" (sous entendus: dangereuses), ce qui est évidemment une discrimination injuste.

Elle souligne bien la différence de traitement appliquée aux religions reconnues d'une part, et aux mouvements minoritaire d'autre part, et relève aussi avec justesse l'importance des mots: "secte" pour faire peur, et "religion minoritaire" pour engendrer la sympathie.

A la fin, elle vise (à mon avis) juste en disant qu'il faut surtout faire appliquer les lois par tous, ce qui règle aussi les problèmes des excès réels de certaines sectes, et cela, plutôt que de les diaboliser dans une certaine confusion, mélangeant le vrai et le faux, ce qui ne rend service à personne.

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Message par frdrcclnt7 Sam 19 Fév 2011 - 14:40

Je trouve assez inquiétant qu'aucun spécialiste universitaire ne soit intégré (ni en France ni en Belgique) dans les instances destinées à surveiller les éventuelles dérives.
En Belgique la Commission parlementaire avait au moins consulté quelques spécialistes, dont Anne Morelli, en France même pas... C'est dire l'objectivité de la démarche...

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Message par _Coeur de Loi Sam 19 Fév 2011 - 15:11

Si c'est politique ce n'est pas scientifique.

politique = opinion

Ceci explique cela.
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Message par Lila Sam 19 Fév 2011 - 15:13

@frdrcclnt7
erreur, pour la Belgique: la commission qui s'occupe des sectes est très compétente, composée notamment de juristes.

Une des raisons principales de témoignages effrayants rapportés contre les sectes sont les conjoints divorcés qui veulent obtenir la garde de leurs enfants. Ils inventeraient n'importe quel mensonge à propos de la "secte" fréquentée par l'autre.
Heureusement, les membres de cette commission ont vite repéré cela, et écarte ces témoignages. D'autres (particuliers, journalistes en manque d'audience) vont les collectionner pour "constituer un dossier", etc...

Le problème enBelgique est cette "liste des sectes" fantaisiste, établie par un journaliste dans un livre, qui n'a pas été agréée par aucune instance officielle, mais à la quelle continuent de se référer les "antisectes". J'ai même retrouvé cette listes sur un document publié par la Poste !

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Message par bernard1933 Sam 19 Fév 2011 - 15:20

Georges Fenech ? Tapez son nom sur Google, et vous en apprendrez de bonnes ! Sous le manteau de l' agneau on trouve parfois...Qu'on protège les enfants . Pour le reste, il suffit de faire respecter les lois, sans plus! Qui pèse actuellement sur les lois de bio-éthique ? Les sectes ?
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Message par keinlezard Sam 19 Fév 2011 - 17:13

frdrcclnt7 a écrit:Dieu n'est pas comme ça.
A mon avis ça doit être la même chose en France pour le rapport entre israélites et TJ.

non lui non

la Watchtower et les TJ qui obéissent comme un seul homme aux ordres de brooklyn
tu appelles cela comment ?
te souviens tu des dons/greffes d'organes avant 1968 ? entre 1968 et 1980 ? et apres 1980 ?
te souviens tu des membres oints avant 2007 ? la date de 1935 ou tout les oints était réuni cela te parles t il ?
ou encore la génération de 1914 qui ne devait pas mourrir avant que la fin ne viennent ... qui aujourd'hui est devenu
la génération des contemporains de ceux qui ont vécu 1914 ... non plus cela ne te parle pas ?

et a chaque fois on doit l'apprendre par coeur parce qu'a chaque époque ou cela est prononcé c'est la seule vérité possible pour les TJ !

c'est exactement ce dont parle Yacoub ... mais tu ne le vois ni ne le comprend !

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Message par keinlezard Sam 19 Fév 2011 - 17:17

dan 26 a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:La secte "Anti-sectes" aurait-elle donc une chance de devenir une reiligon?
Il n'y a pas de secte anti secte . Mais des groupes d'etudes qui essayent de différencier les sectes des religions, et le travail n'est pas si simple que cela .
Amicalement

Il est même stupide de parler de secte anti-secte ...

d'un coté la secte se veut religion ou expression d'un besoin spirituel ... et affirme etre la seule Vérité sans laquelle il n'y a pas le moindre salut

de l'autre l'anti-secte veille contre l'exploitation de gens par des mouvement sans scrupule ayant toujours réponse a tout !
et déclarant le moindre opposant comme anti-sectes, non croyant, apostat


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Message par yacoub Sam 19 Fév 2011 - 17:31

keinlezard a écrit:
Il est même stupide de parler de secte anti-secte ...
lol!
C'est vrai, c'est le paradoxe du barbier.
Si on considère les hommes qui se font raser par un barbier, où
sera placé ce barbier ?

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Message par frdrcclnt7 Sam 19 Fév 2011 - 18:57

keinlezard a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:Dieu n'est pas comme ça.
A mon avis ça doit être la même chose en France pour le rapport entre israélites et TJ.

non lui non

la Watchtower et les TJ qui obéissent comme un seul homme aux ordres de brooklyn
tu appelles cela comment ?
te souviens tu des dons/greffes d'organes avant 1968 ? entre 1968 et 1980 ? et apres 1980 ?
te souviens tu des membres oints avant 2007 ? la date de 1935 ou tout les oints était réuni cela te parles t il ?
ou encore la génération de 1914 qui ne devait pas mourrir avant que la fin ne viennent ... qui aujourd'hui est devenu
la génération des contemporains de ceux qui ont vécu 1914 ... non plus cela ne te parle pas ?

et a chaque fois on doit l'apprendre par coeur parce qu'a chaque époque ou cela est prononcé c'est la seule vérité possible pour les TJ !

c'est exactement ce dont parle Yacoub ... mais tu ne le vois ni ne le comprend !
Tu as déjà comptabilisé le nombre de fois où tu répètes les mêmes "arguments"? On t'a bien entendu. Ici personne n'est sourd ni aveugle ni sclérosé. Pourtant tes "arguments" n'accrochent pas grand monde, et encore moins moi. Ciao bambino.
(*** Ce genre de réflexion n'a rien à faire ici)

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Message par Bulle Sam 19 Fév 2011 - 19:10

Personnellement je trouve que Mivilude et Unadfi font un excellent travail.
Le guide "La protection des mineurs contre les dérives sectaires" est fort bien fait et rempli d'excellents conseils !

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Message par keinlezard Sam 19 Fév 2011 - 21:04

frdrcclnt7 a écrit:
Spoiler:
Tu as déjà comptabilisé le nombre de fois où tu répètes les mêmes "arguments"? On t'a bien entendu. Ici personne n'est sourd ni aveugle ni sclérosé. Pourtant tes "arguments" n'accrochent pas grand monde, et encore moins moi. Ciao bambino.
(*** Ce genre de réflexion n'a rien à faire ici)

Les memes questions te déranges toujours autant ... que tu ne sais y répondre ?

je pose les meme question parcequ'aucun TJ n'est fichu de me répondre autrement que par les meme arguments que les tiens

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Message par frdrcclnt7 Dim 20 Fév 2011 - 10:33

keinlezard a écrit:
Il est même stupide de parler de secte anti-secte ...
Pourtant cette historienne des religions (Anne Morelli) n'hésite pas à le faire, lui consacrant un livre entier: 'Lettre à la secte adversaire des sectes'
Il y en a beaucoup qui ne trouvent pas ce bouquin stupide...

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Message par Lila Dim 20 Fév 2011 - 12:26

Il est même stupide de parler de secte anti-secte ...
Le titre d'un livre sert juste à "accrocher", ce n'est n'est pas une affirmation, voyons !
C'est le contenu du livre qui importe...

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Message par frdrcclnt7 Dim 20 Fév 2011 - 14:11

Le titre n'est pas qu'accrocheur. Il erend aussi compte du contenu: les adversaires des "sectes" adoptent un comportement sectaire en s'arrogeant le droit de qualifier les autres de secte. Bien qu'athée, elle ne cache d'ailleurs pas que participent au phénomène de stigmatisation tant les religions "officielles" que la laïcité.
Elle montre aussi le contraste existant entre l'Europe et les USA, où ce clivage religion/secte n'existe pas, ni par conséquent cette chasse aux sorcières.

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