Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour....

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Message par _L'Olivier le Lun 7 Mar 2011 - 20:25

C'est de la stigmatisation.
Ca arrange Mr Sarko !
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Message par Gerard le Lun 7 Mar 2011 - 21:02

Lolivier a écrit:Le FN va récupérer du PS déçu par tous les autres.
Sinon, vous pouvez toujours voter Mélenchon.

Wink Bonne idée...

dubitatif Mais si le deuxième tour c'est Sarko-LePen, je vois mal Mélenchon faire une manif en portant un panneau "VOTEZ SARKOZY". croule de rire

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Message par raphael-rodolphe le Lun 7 Mar 2011 - 21:40

Exclusif. Publié le 07.03.2011, 20h43 LeParisien, Sondage : Marine Le Pen en tête du 1er tour dans tous les cas....

Pour suivre au plus juste cette info concernant le dernier sondage (il y en aura d'autres...).

C'est encore un coup de tonnerre dans la vie politique française à 15 mois de l'élection présidentielle qui intervient après le coup de semonce du sondage publié dimanche par Le Parisien. Une nouvelle enquête dont le détail est publié dans les colonnes du Parisien-Aujourd'hui en France de ce mardi 8 mars confirme la poussée du Front National et de son leader, Marine Le Pen.
Dans les trois scénarios proposés aux sondés, Marine Le Pen est donnée gagnante au premier tour.
Elle devancerait Martine Aubry et Nicolas Sarkozy (tous les deux crédités de 21 % d'intention de vote) avec 23% .
Elle arriverait également en tête (24%) face à Nicolas Sarkozy (21%) et François Hollande (20%).
Enfin, elle serait également première, toujours avec 24% des votes, face à Dominique Strauss-Kahn (23%) et Nicolas sarkozy (21%).




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Message par Gerard le Lun 7 Mar 2011 - 21:55

raphael-rodolphe a écrit:Les gens savent que si le FN passe, les conséquences seraient désastreuses, par exemple: il est prévu dans son programme de proposer l'interdiction des syndicats, le droit de grève et toutes les formes de contestation des travailleurs vis-à-vis de leurs employeurs ou de l'Etat. Les gens s'en foutent !.
Wink Mais non, c'est ça la "stigmatisation" du FN justement. C'est le décalque de l'arrivée au pouvoir des nazis :
affraid "ils vont supprimer les libertés ! Au secours ! LePen va se mettre un uniforme SS et faire fusiller tous ceux qui le contestent !".

dubitatif Mais réfléchissons sérieusement à la question :

Si Marine LePen arrive au pouvoir, il faudra qu'elle prépare les législatives. Si elle garde le système majoritaire, y aura toujours ZERO député du FN. Donc elle passera au système proportionnel et elle aura des dizaines de groupes, des communistes, des écolos, des syndicalistes. Pour dégager une majorité qui lui permette de gouverner sans s'allier avec l'UMP-PS, il lui faudra faire beaucoup de concessions avec cette frange gauchiste (mais pas sur l'essentiel : sortir de l'Europe, remettre des frontières, une monnaie qu'on contrôle..).

dubitatif Pourra-t-elle gouverner ? Ce n'est même pas certain. Mais même si elle n'y arrive pas, les français savent que ça correspondra à "un coup de pied dans la fourmillière politique" : ça finira par une redistribution des cartes et une nouvelle génération politique qui nous fera enfin sortir de cet UMP-PS qui traine des affaires vieilles de 40 ans...

Marine LePen a fait un rapprochement pas si idiot que ça entre ce sondage et les révolutions arabes :
ils ne savent pas ce qu'ils vont avoir, mais ils veulent CHANGER !



raphael-rodolphe a écrit: ils demandent que l'on mettent de l'ordre dans la boutique, sinon, ils voteront celui qui y mettra le feu ! combien même que tous le monde brûlera !!
Wink Exactement. Même si je pense que les français sont conscients que ça ne "brulera pas le monde", mais que ce sera tout au plus, comme la Belgique, un système politique en panne, sans projet, avec juste des fonctionnaires qui expédient les affaires courantes...


raphael-rodolphe a écrit:le ras le bol est bien plus grand encore face aux attaques continuelles de la laïcité par des musulmans qui veulent, tentent et parfois imposent leur religion partout...
Evil or Very Mad Pfff.. tu recommences.. Tous les cas que tu exposes représentent une minorité.. y a quoi ? .. 20 rues en France où des musulmans prient, 1900 femmes en burka, combien de Quick Hallal ? NOUS SOMMES 65 MILLIONS Raphaël ! Et au moins 64 millions ne sont en rien dérangés par l'Islam. Mais ils ont peur de l'être ! Car un million de râleurs sur Internet, ça fait du bruit !

Mais quand on sait qu'on perd son boulot à cause d'une délocalisation, on sait aussi que ce n'est pas l'interdiction des femmes en burka qui vous rendra votre boulot. C'est pour ça que le discours du FN a évolué et qu'ils combattent l'ultra-libéralisme. Cela leur donne une deuxième arme que Sarkozy ne peut pas utiliser. Alors Sarkozy se rabat sur la première arme : l'immigration, l'identité nationale.. mais ce n'est pas ça qui donnera du boulot au chômeur. C'est pour ça que c'est un débat dépassé...


Merci Gérard, j'ai plaisir à échanger avec toi....
Wink Moi aussi

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Message par Gerard le Lun 7 Mar 2011 - 22:06

raphael-rodolphe a écrit:Exclusif. Publié le 07.03.2011, 20h43 LeParisien, Sondage : Marine Le Pen en tête du 1er tour dans tous les cas....

dubitatif Et faut attendre demain pour avoir la réponse de QUI GAGNERA AU SECOND TOUR ? (Si Marine LePen s'y trouve)

étonné un Ce serait pourtant trés intéressant. Cela forcerait les socialistes, les communistes, les écolos et autre Mélenchon.. à nous dire pour qui ils recommanderaient de voter...

rire ...qu'on sache si "le coup de Chirac-2002" marche à chaque fois...


PS : n'oublions pas quand même, qu'en 2006, à un an des présidentielles, tous les sondages donnaient Bayrou gagnant aussi.. On a vu le ridicule dans lequel ça c'est terminé. Les sondeurs se trompent TOUJOURS. C'est une constante, ce sont des "anti-boussoles".

pale C'est pour ça que je suis trés inquiet...

...


Dernière édition par Gerard le Lun 7 Mar 2011 - 22:42, édité 2 fois

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Message par _L'Olivier le Lun 7 Mar 2011 - 22:14

Gérard , tu es beau.
Tu as compris !

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Message par _La plume le Mar 8 Mar 2011 - 14:23

Aux dernières nouvelles, certains observateurs estiment qu'un deuxième tour Marine Le Pen/DSK est possible ! le 21 avril 2002 à l'envers et Sarko renvoyé dans ses foyers croule de rire

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Message par libremax le Mar 8 Mar 2011 - 16:46

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Message par raphael-rodolphe le Mar 8 Mar 2011 - 18:01

Gerard a écrit: Mais réfléchissons sérieusement à la question :
Si Marine LePen arrive au pouvoir, il faudra qu'elle prépare les législatives. Si elle garde le système majoritaire, y aura toujours ZERO député du FN. Donc elle passera au système proportionnel et elle aura des dizaines de groupes, des communistes, des écolos, des syndicalistes. Pour dégager une majorité qui lui permette de gouverner sans s'allier avec l'UMP-PS, il lui faudra faire beaucoup de concessions avec cette frange gauchiste (mais pas sur l'essentiel : sortir de l'Europe, remettre des frontières, une monnaie qu'on contrôle..).

Là, je dois dire que je ne suis pas très bon (bon tout court ...) sur les systèmes de votes (proportionnelle ....) mais si rien à changé depuis les Présidentielles Chirac / Le Pen, il n'y a aucune raison pour que le FN ne se retrouve pas au deuxième tour (si le vote le porte jusque là). Je ne pense pas que Le Pen retire un pouce de son projet politique. Aucune concession, puis qu'on vient la rechercher après avoir été en faillite financière et surtout ! mis au tiroir ou trappe médiatique.

dubitatif Pourra-t-elle gouverner ? Ce n'est même pas certain. Mais même si elle n'y arrive pas, les français savent que ça correspondra à "un coup de pied dans la fourmillière politique" : ça finira par une redistribution des cartes et une nouvelle génération politique qui nous fera enfin sortir de cet UMP-PS qui traine des affaires vieilles de 40 ans...

UMP/PS même canailles .... c'est aussi mon avis, mais je pense que là, la situation Française et d'une grande partie des Français est plus médiocre que la fois ou l'on a voté Chirac. La redistribution, je n'y crois pas, ni le système en "panne" comme la Belgique et puis avec Mitterrand, on a fait du surplace dans un escalator ! Sacré cohabitation...

Marine LePen a fait un rapprochement pas si idiot que ça entre ce sondage et les révolutions arabes :
ils ne savent pas ce qu'ils vont avoir, mais ils veulent CHANGER !

Oui, c'est tout à fait vrai, je pense.

raphael-rodolphe a écrit:le ras le bol est bien plus grand encore face aux attaques continuelles de la laïcité par des musulmans qui veulent, tentent et parfois imposent leur religion partout...
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...

Là, Bernard, il est fort possible, que tu n'es pas pris l'ampleur de ce qui se passe ni dans le tissu social, dans les rues, le travail... en France pour imaginer, voir...aborder le raz de marée qui pointe sur l'horizon (la vitesse d'un raz de marée est absolument terrifiante...). Et c'est là tout le problème car tu combats (comme bien d'autres et je le respect évidemment) une stigmatisation , une fixette électoral... pour vous ! alors que c'est d'un tout autre ordre.
Je me suis répété et je comprends que cela puisse aller jusqu'à agacer un peu avec stigmatisation, raciste....mais là encore et j'insiste, je recommande vivement de faire des recherche sur le net concernant l'islam qui s'installe insidieusement dans la vie quotidienne, politique dans certaines villes (il me serait très facile d'en indiquer, mais je préfère laisser libre les recherches afin d'ouvrir les plus possible les possibilités) comme à Roubaix, dans les écoles, les bus, les hôpitaux, les cités, les revendications musulmanes dans les syndics de copropriété.....pour mesurer l'amplitude du ras le bol et bien plus encore ! de nos concitoyens.
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Message par _La plume le Mar 8 Mar 2011 - 18:39

Ce que dit RR est parfaitement exact, les gens n'ont pas forcément conscience de ce qui se passe, tous n'y sont pas confrontés au quotidien, ou à cause de leurs principes, refusent de l'admettre, de le voir. Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...Je répète que malgré tous les beaux discours qu'on peut nous seriner, on est en train d'abandonner la laïcité à cause de l'islam.

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Message par Jipé le Mar 8 Mar 2011 - 18:47

Combien ça rapporte de coller les affiches de Marine Lepen ? segrattelementon

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Message par Gerard le Mar 8 Mar 2011 - 19:03

La plume a écrit:Aux dernières nouvelles, certains observateurs estiment qu'un deuxième tour Marine Le Pen/DSK est possible ! le 21 avril 2002 à l'envers et Sarko renvoyé dans ses foyers croule de rire
pette de rire WAHAA HA HA ! Ce serait trop bon : Sarkozy éliminé au premier tour et obligé de dire qu'il va voter pour DSK pour éviter LePen. Là, ça sera vraiment "l'arroseur arrosé" : la France entière va se gondoler de rire.

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Message par Gerard le Mar 8 Mar 2011 - 19:09

raphael-rodolphe a écrit:Là, je dois dire que je ne suis pas très bon (bon tout court ...) sur les systèmes de votes (proportionnelle ....) mais si rien à changé depuis les Présidentielles Chirac / Le Pen, il n'y a aucune raison pour que le FN ne se retrouve pas au deuxième tour (si le vote le porte jusque là). Je ne pense pas que Le Pen retire un pouce de son projet politique.
silent Houla, tu ne comprends effectivement pas bien : je te parle des élections législatives, pas des présidentielles.

Pour l'instant le scrutin MAJORITAIRE fait que même en ayant 23% au niveau national, on se retrouve éliminé au niveau local parce qu'il y a des zones de concentration à l'avantage de l'UMP et PS.

Mais avec le scrutin PROPORTIONNEL, ce ne sont plus des élections locales, mais nationales. On ne vote plus pour SON député, mais pour son parti politique, qui aprés, en fonction du pourcentage national choisira ses députés. C'est le système que toute l'Europe utilise (y compris à Bruxelle) sauf la France et l'Irlande, je crois.

Pour le FN, l'avantage c'est qu'ils auront enfin des députés (et même un groupe parlementaire), mais le désavantage c'est que tous les petits partis de gauche en auront aussi. Et si Marine LePen peut obtenir des suffrages de gauche lors du 2ème tour des présidentielles, il est évident qu'aprés l'élection, cette frange de la gauche revotera pour ses propres leaders.

Dès lors, la "majorité absolue d'un camp" (comme c'est le cas actuellement) n'existera plus. Pour obtenir une majorité et voter des lois, il faudra donc des "ententes". Si le FN ne fait pas de concessions et refuse toute entente, alors l'entente se fera entre la gauche et les socialistes qui deviendront majoritaires. Et dès lors, la pauvre Marine LePen se retrouvera en COHABITATION. Elle fera de la figuration (comme Mitterand avec Chirac) et ira inaugurer les monuments pendant que le gouvernement fera ce qu'il veut.

Wink Voilà. Donc je doute qu'elle puisse "supprimer les syndicats" ou autre mesure délirante. Ni renverser la constitution en claquant des doigts. On dit que Hitler est arrivé "démocratiquement au pouvoir". C'est vrai, mais pas au pouvoir absolu. Pour la phase totalitaire, il a eu le soutien de l'armée pour suspendre les libertés civiles. Tel n'est pas le cas de Marine LePen qui devra respecter la constitution pour gouverner... et donc... faire des concessions.

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Message par Gerard le Mar 8 Mar 2011 - 19:18

La plume a écrit:Je répète que malgré tous les beaux discours qu'on peut nous seriner, on est en train d'abandonner la laïcité à cause de l'islam.

diable fourche Je suis bien d'accord ! A cause de l'Islam, Sarkozy est en train de transformer notre Etat laïque en Etat religieux CHRETIEN.

dubitatif Mais est-ce vraiment la faute de l'Islam ?
...ou de la faute de celui qui veut dresser les français les uns contre les autres afin qu'on oublie son incompétence ?

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Message par dan 26 le Mer 9 Mar 2011 - 0:08

Gerard a écrit:
La plume a écrit:Aux dernières nouvelles, certains observateurs estiment qu'un deuxième tour Marine Le Pen/DSK est possible ! le 21 avril 2002 à l'envers et Sarko renvoyé dans ses foyers Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour.... - Page 2 593916
Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour.... - Page 2 307979 WAHAA HA HA ! Ce serait trop bon : Sarkozy éliminé au premier tour et obligé de dire qu'il va voter pour DSK pour éviter LePen. Là, ça sera vraiment "l'arroseur arrosé" : la France entière va se gondoler de rire.

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Message par Gerard le Mer 9 Mar 2011 - 1:26

dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:
La plume a écrit:Aux dernières nouvelles, certains observateurs estiment qu'un deuxième tour Marine Le Pen/DSK est possible ! le 21 avril 2002 à l'envers et Sarko renvoyé dans ses foyers Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour.... - Page 2 593916
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...
Sincéremetn DSK le Pen, le pen passera !!!
Amicalement

pette de rire Encore plus drôle ! Si LePen passe face à DSK, ce sera parce que l'UMP n'aura pas écouté les recommandations de Sarkozy de voter DSK.... Il sera vraiment le looser complet ! croule de rire

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Message par dan 26 le Mer 9 Mar 2011 - 9:15

Gerard a écrit:
dan 26 a écrit:
Gerard a écrit:
La plume a écrit:Aux dernières nouvelles, certains observateurs estiment qu'un deuxième tour Marine Le Pen/DSK est possible ! le 21 avril 2002 à l'envers et Sarko renvoyé dans ses foyers Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour.... - Page 2 593916
Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour.... - Page 2 307979 WAHAA HA HA ! Ce serait trop bon : Sarkozy éliminé au premier tour et obligé de dire qu'il va voter pour DSK pour éviter LePen. Là, ça sera vraiment "l'arroseur arrosé" : la France entière va se gondoler de rire.

...
Sincéremetn DSK le Pen, le pen passera !!!
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Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour.... - Page 2 307979 Encore plus drôle ! Si LePen passe face à DSK, ce sera parce que l'UMP n'aura pas écouté les recommandations de Sarkozy de voter DSK.... Il sera vraiment le looser complet ! Présidentielle: Marine Le Pen en tête au 1er tour.... - Page 2 593916

...
Tu crois que les français ont besoin que le grand gourrou leur dise comment il faut voter , !!!! Comme le Pape quand il dit à ses ouilles comment il faut baiser!!!!
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Message par orthon7 le Mer 9 Mar 2011 - 9:39

Qui à peur du FN en 2012

et pourquoi ?
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Message par YOD le Mer 9 Mar 2011 - 10:07

S'il est si cohérent, pourquoi l'UMP joue-t-il avec le feu ?

A force d'habituer les gens avec les idées du FN, les gens n'ont plus peur du FN.

C'est là "qu'on se brûle"...

Ça ne colle pas avec ce qui se passe ailleurs

En suède par exemple, il n y a pas eu débat sur l'Islam, ça n'empêche pas que l'extrême droite a fait un score historique

Il y a une vraie montée du communautarisme en europe et ça ne s'explique pas uniquement par le sarkozysme, si le sarkozysme veut bien dire quelque chose. Il faudra tout simplement faire avec

moi je trouve que la France se débrouille mieux, puisqu'il n y a aucun candidat du FN au parlement

OSE me dire qu'un deuxième tour "Sarkozy-Lepen" ne serait pas théoriquement la meilleure configuration pour assurer la victoire de Sarkozy ?

"candidat de gauche(?) -Lepen"
C'est aussi la meilleure configuration pour la victoire du candidat de gauche

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Message par YOD le Mer 9 Mar 2011 - 10:10

orthon7 a écrit:Qui à peur du FN en 2012

et pourquoi ?

C'est un épouvantail de la droite, mais aussi de la gauche

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Message par Gerard le Mer 9 Mar 2011 - 11:27

dan 26 a écrit:Tu crois que les français ont besoin que le grand gourrou leur dise comment il faut voter , !!!! Comme le Pape quand il dit à ses ouilles comment il faut baiser!!!!
Amicalement

rire Je n'ai pas dit "les français", j'ai dit l'UMP.

Tu comprends, si Sarkozy n'arrive pas au second tour, ce sera la preuve que seul l'UMP a voté pour lui. Mais si LePen est élue malgré ses recommandations, cela voudra dire que même l'UMP n'écoute plus son chef. Sarkozy n'aura plus qu'à faire comme Jospin : partir sur l'île de Ré pour faire l'élevage de moules...

pette de rire

...

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Message par _La plume le Mer 9 Mar 2011 - 12:01

Ben...il y a de plus en plus d'UMP qui seraient favorables à un rapprochement avec Marine Le Pen. Alors que l'autre bord de l'UMP, les centristes avec Borloo, Maurin, prennent leur distances avec Sarkozy mais dans l'autre sens... Bref, l'UMP risque de connaitre la déchirure qu'a connu le PS.
Nicolas Dupont Aignan a été jusqu'à demander à Sarkozy de se retirer s'il veut éviter le suicide de la droite ...

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Message par Gerard le Mer 9 Mar 2011 - 12:03

YOD a écrit:moi je trouve que la France se débrouille mieux, puisqu'il n y a aucun candidat du FN au parlement
Neutral Uniquement parce que nous avons le scrutin majoritaire. Si on utilisait le scrutin proprotionnel, le FN aurait au moins 25 députés.

...

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Message par YOD le Mer 9 Mar 2011 - 12:49

Gerard a écrit:
YOD a écrit:moi je trouve que la France se débrouille mieux, puisqu'il n y a aucun candidat du FN au parlement
Neutral Uniquement parce que nous avons le scrutin majoritaire. Si on utilisait le scrutin proprotionnel, le FN aurait au moins 25 députés.

...

Le FN a zéro député au parlement, point barre !

Tu es aveuglé par la haine du système français, c'est bien pour cela que tu ne vois que du noir des qu'il s'agit de la France

T'inquiète, tes amis les salafistes ne subiront aucun génocide. C'est dans les pays musulmans qu'il y a des génocides

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Message par Gerard le Mer 9 Mar 2011 - 13:15

YOD a écrit:Le FN a zéro député au parlement, point barre !
Suspect Uniquement à cause d'une violation de la démocratie, y a pas de quoi être fier.

YOD a écrit:Tu es aveuglé par la haine du système français, c'est bien pour cela que tu ne vois que du noir des qu'il s'agit de la France
Suspect Et toi, par quoi es-tu aveuglé ?

"Marine lePen à 23%", mais c'est pas grave puisqu'elle n'a pas de députés. C'est pas "se voiler la face" ça ? Tu peux bailloner ces 23%, il n'empêche qu'ils sont quand même là... et qu'en plus notre Président a le culot de reprendre leurs thèmes. A quoi bon les bailloner alors ?..; C'est juste une manip pour garder le pouvoir...

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