Récit biblique d'Adam et Eve : mythe ou réalité ?

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Message par frdrcclnt7 le Mar 8 Mar 2011 - 11:58

(NB : division du sujet "Le statut de la femme dans la bible" [cl]se trouvant ici[/cl] )
marine2010 a écrit:Et en quoi le fait que l'homme domine la femme soit symbolique?
3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Ce n'est pas symbolique. Dieu expose ici quelles seront les conséquences de la désobéissance d'ADAM ET D'EVE à l'injonction de ne pas manger du fruit de l'arbre.
Dieu n'avait pas prévu ni eu l'intention que le travail, la grossesse et les relations entre hommes et femmes soient douloureuses. Mais à partir du moment où ils ont voulu devenir indépendants de Dieu il y aurait des conséquences fâcheuses et Dieu ne fait que les décrire à l'avance.
Ce verset n'exprime pas la volonté de Dieu mais les conséquences de la désobéissance humaine.

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Message par _Coeur de Loi le Mar 8 Mar 2011 - 12:11

frdrcclnt7 a écrit:Ce n'est pas symbolique. Dieu expose ici quelles seront les conséquences de la désobéissance d'ADAM ET D'EVE à l'injonction de ne pas manger du fruit de l'arbre.

...
Oui, frdrcclnt7 a raison, c'est à cause du peché originel, les gens ne veulent pas le comprendre, ils ne peuvent pas y croire.

Ils s'imaginent que tout est normal, que c'est la vie...
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Message par frdrcclnt7 le Mar 8 Mar 2011 - 12:20

Coeur de Loi a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:Ce n'est pas symbolique. Dieu expose ici quelles seront les conséquences de la désobéissance d'ADAM ET D'EVE à l'injonction de ne pas manger du fruit de l'arbre.

...
Oui, frdrcclnt7 a raison, c'est à cause du peché originel, les gens ne veulent pas le comprendre, ils ne peuvent pas y croire.

Ils s'imaginent que tout est normal, que c'est la vie...
Ce faisant ils donnent raison à Dieu qui avaient bien décrit les CONDITIONS DE VIE des humains...
On ne peut rien contre la vérité

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Message par Invité le Jeu 10 Mar 2011 - 4:39

frdrcclnt7 a écrit:
marine2010 a écrit:Et en quoi le fait que l'homme domine la femme soit symbolique?
3.16
Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Ce n'est pas symbolique. Dieu expose ici quelles seront les conséquences de la désobéissance d'ADAM ET D'EVE à l'injonction de ne pas manger du fruit de l'arbre.
Donc par conséquences l'homme dominera la femme.
Dieu est JUSTE......misogyne

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Message par Invité le Jeu 10 Mar 2011 - 8:14

Dieu était comme un psy conjugal au jardin d'Éden.
Je suis d'accord les relations de couples hommes/femmes sont plus souvent un champs de bataille. N'empêche maintenant quand tous ce passe trop bien dans la relation même je dirais parfaitement bien c'est qu'il y a anguille sous roche.

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Message par frdrcclnt7 le Jeu 10 Mar 2011 - 8:25

marine2010 a écrit:Dieu était comme un psy conjugal au jardin d'Éden.
Je suis d'accord les relations de couples hommes/femmes sont plus souvent un champs de bataille. N'empêche maintenant quand tous ce passe trop bien dans la relation même je dirais parfaitement bien c'est qu'il y a anguille sous roche.
Si A & E n'avaient pas désobéi, il n'y aurait jamais eu besoin de psy.

Actuellement, ça ne peut pas se passer sans problème car les humains sont devenus imparfaits à cause de cette désobéissance intitiale.
La bible le dit ainsi :
(1 Corinthiens 7:28) 28 Mais même si tu te mariais, tu ne commettrais pas de péché. Et si une [personne qui est] vierge se mariait, cette [personne-]là ne commettrait pas de péché. Cependant, ceux [qui se marient] auront des tribulations dans leur chair. Mais moi je veux vous épargner.

Le but de Dieu est de ramener l'humanité à la perfection avec pour conséquence, entre autres, la paix dans les foyers soutenir

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Message par ronron le Jeu 10 Mar 2011 - 19:29

frdrcclnt7 a écrit:(1 Corinthiens 7:28) 28 Mais même si tu te mariais, tu ne commettrais pas de péché. Et si une [personne qui est] vierge se mariait, cette [personne-]là ne commettrait pas de péché. Cependant, ceux [qui se marient] auront des tribulations dans leur chair. Mais moi je veux vous épargner.
Voila donc une assurance contre les tribulations de la chair! Allô, y a quelqu'un?

Mentalité d'un certain temps ou d'un certain Paul mais faudrait faire attention à la maladie mentale! Les signes sensibles ne sont-ils pourtant là pour le faire comprendre!

Et ce quasi contre le mariage' ne va-t-il pas à l'encontre de 'Croissez et multipliez'?
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Message par frdrcclnt7 le Jeu 10 Mar 2011 - 21:40

ronron a écrit:Voila donc une assurance contre les tribulations de la chair! Allô, y a quelqu'un?

Mentalité d'un certain temps ou d'un certain Paul mais faudrait faire attention à la maladie mentale! Les signes sensibles ne sont-ils pourtant là pour le faire comprendre!

Et ce quasi contre le mariage' ne va-t-il pas à l'encontre de 'Croissez et multipliez'?
Le texte était cité, dans le cadre du sujet, pour étayer le fait que, selon la Bible, les problèmes familiaux étaient inévitables depuis la désobéissance en Eden.

On peut commenter ce texte d'un autre point de vue, mais c'est du Hors-sujet.

Si tu veux ouvrir un sujet sur le célibat dans la Bible ou dans les Ecritures chrétiennes ou les encore les apparentes contradictions sur le sujet dans la Bible, tiens qu'à toi...

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Message par ronron le Jeu 10 Mar 2011 - 21:53

frdrcclnt7 a écrit:
marine2010 a écrit:3.16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Ce n'est pas symbolique. Dieu expose ici quelles seront les conséquences de la désobéissance d'ADAM ET D'EVE à l'injonction de ne pas manger du fruit de l'arbre.
Dieu n'avait pas prévu ni eu l'intention que le travail, la grossesse et les relations entre hommes et femmes soient douloureuses. Mais à partir du moment où ils ont voulu devenir indépendants de Dieu il y aurait des conséquences fâcheuses et Dieu ne fait que les décrire à l'avance.
Ce verset n'exprime pas la volonté de Dieu mais les conséquences de la désobéissance humaine.
Désolé mais Dieu ne le leur avait pas dit à l'avance mais une fois la faute commise!
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Message par frdrcclnt7 le Jeu 10 Mar 2011 - 22:39

ronron a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
marine2010 a écrit:3.16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Ce n'est pas symbolique. Dieu expose ici quelles seront les conséquences de la désobéissance d'ADAM ET D'EVE à l'injonction de ne pas manger du fruit de l'arbre.
Dieu n'avait pas prévu ni eu l'intention que le travail, la grossesse et les relations entre hommes et femmes soient douloureuses. Mais à partir du moment où ils ont voulu devenir indépendants de Dieu il y aurait des conséquences fâcheuses et Dieu ne fait que les décrire à l'avance.
Ce verset n'exprime pas la volonté de Dieu mais les conséquences de la désobéissance humaine.
Désolé mais Dieu ne le leur avait pas dit à l'avance mais une fois la faute commise!

Il leur avait dit à l'avance qu'ils mourraient s'ils désobéissaient, tout en espérant qu'ils ne désobéissent pas.
Après la désobéissance, il a détaillé ce qui se passerait entretemps. Car même s'ils avaient désobéi ils ne pouvaient contrecarrer le dessein de Dieu de remplir la terre de leurs descendants.
S'ils avaient été obéissants ça se serait de façon heureuse mais dés lors cela se ferait dans la douleur...

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Message par ronron le Jeu 10 Mar 2011 - 22:50

frdrcclnt7 a écrit:Il leur avait dit à l'avance qu'ils mourraient s'ils désobéissaient, tout en espérant qu'ils ne désobéissent pas.
En tout cas, dans le mythe, il ne leur avait pas donné de détails. Faudra nuancer la prochaine fois.

Étonnant tout de même que vous fassiez aussi sérieusement de la lecture lecture psychique rétrospective alors que nous sommes dans le mythe! Faut-il alors se demander pourquoi Adam ou Ève n'ont même pas pensé posé la question du sens de la mort ou comment ils auraient réagi s'ils avaient eu plus de détails (douleur de l'enfantement, travail à la sueur de son front - avec possibilité d'essai, etc.). Oh! Bien entendu, un petit malin dans la salle nous répondra que ce n'était pas dans le scénario.

À propos, la question vient toute seule : «Sommes-nous dans un mythe ou une histoire réelle?»

le dessein de Dieu de remplir la terre de leurs descendants.
S'ils avaient été obéissants ça se serait de façon heureuse mais dés lors cela se ferait dans la douleur...
Ces lectures psychiques de personnages fictifs m'étonneront toujours... Et puis les suites d'histoires avec des SI...

Mais je conviendrai aisément de la capacité imaginative...
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Message par frdrcclnt7 le Jeu 10 Mar 2011 - 23:01

ronron a écrit:Faut-il alors se demander pourquoi Adam ou Ève n'ont même pas pensé posé la question du sens de la mort ou comment ils auraient réagi s'ils avaient eu plus de détails (douleur de l'enfantement, travail à la sueur de son front - avec possibilité d'essai, etc.)

Pour le sens de la mort, ils voyaient déjà les autres animaux mourir et compreanient bien ce que cela signifiait.

La question principale n'étaient pas leur réaction face à un éventail possible de conséquences mais leur attachement à Celui qui leur avait tout donné et dont leur vie dépendait.

Cependant on fait encore du Hors-sujet. Tu as l'art de détourner la conversation.

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Message par ronron le Jeu 10 Mar 2011 - 23:04

frdrcclnt7 a écrit:Pour le sens de la mort, ils voyaient déjà les autres animaux mourir et compreanient bien ce que cela signifiait.
Tu vois ça dans leurs yeux?
La mort existait déjà dans le Paradis?

La question principale n'étaient pas leur réaction face à un éventail possible de conséquences mais leur attachement à Celui qui leur avait tout donné et dont leur vie dépendait.
C'est vrai?

Cependant on fait encore du Hors-sujet. Tu as l'art de détourner la conversation.
Tu remarqueras que je réagis à ce que tu écris...
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Message par frdrcclnt7 le Jeu 10 Mar 2011 - 23:11

ronron a écrit:Tu remarqueras que je réagis à ce que tu écris...

Ca j'ai bien compris, mais tu le dévies du thème. Tu peux toujours ouvrir un nouveau thème sur bas de de ce que je dis si tu veux y réagir d'un autre point de vue que le thème abordé. Car le fait qu'ils aient été ou non au courant du sens de la mort a peu de rapport avec la place de la femme dans la Bible, non?

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Message par bernard1933 le Ven 11 Mar 2011 - 11:39

frdrcclnt7 a écrit:
ronron a écrit:Faut-il alors se demander pourquoi Adam ou Ève n'ont même pas pensé posé la question du sens de la mort ou comment ils auraient réagi s'ils avaient eu plus de détails (douleur de l'enfantement, travail à la sueur de son front - avec possibilité d'essai, etc.)

Pour le sens de la mort, ils voyaient déjà les autres animaux mourir et compreanient bien ce que cela signifiait.

La question principale n'étaient pas leur réaction face à un éventail possible de conséquences mais leur attachement à Celui qui leur avait tout donné et dont leur vie dépendait.

Cependant on fait encore du Hors-sujet. Tu as l'art de détourner la conversation.
C' est bien la première fois que j' apprends que la mort touchait les êtres vivants avant qu Adam n' ait voulu porter un coup de sabre à sa compagne . Ca vient de sortir ? Une preuve supplémentaire que tout ça n'est qu' un mythe bien plus ancien d' ailleurs que la Genèse.
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Message par democrite le Ven 11 Mar 2011 - 21:18

Adam et Ève mythe ou réalité ?
Dieu créa d'abord l'homme Adam ?
Adam qui avec une de ces cotes créa la femme Ève ?
Et Dieu dit: ne croqué pas le fruit défendu !
" Et toi devine qui croqua le fruit défendu ?"
Bien sur LA femme (espèce d'y counasse!)
OH PUTAIN LA SA.... ! biiiiiiiiip

RÉALITÉ BIEN SUR !
Pas macho, mysogine du tout !

MYTHES OU RÉALITÉS ????
A VOUS DE VOIR ?


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Message par Opaline le Ven 11 Mar 2011 - 21:48

frdrcclnt7
Le but de Dieu est de ramener l'humanité à la perfection avec pour conséquence, entre autres, la paix dans les foyers . soutenir
Ah ! vindju ! Qu'il a réussi !
Comme conseiller conjugal, j'vous le conseille pas !
Pour semer le binz dans les couples, bonjour !

Si les rédacteurs de la bible avaient pu connaître l'avenir,
Ils n'auraient jamais ridiculisé leur Dieu de cette façon !
C'est qu'un gros nul, ce Dieu !

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Message par pascal le Sam 12 Mar 2011 - 1:16

Et alors, qui n'a pas lu la véritable interprétation d'Adam et Eve, c'est au début.


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Message par _Coeur de Loi le Sam 12 Mar 2011 - 1:25

Ils n'ont pas lu la généalogie du Christ, qui atteste que la Bible est un récit historique pour les croyants :

---

Luc 3.23 :
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
3.25
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
3.26
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
3.27
fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
3.28
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
3.29
fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
3.30
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
3.31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
3.32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
3.33
fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
3.34
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
3.35
fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
3.36
fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
3.37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
3.38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
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Message par Invité le Sam 12 Mar 2011 - 1:31

ils n'ont jamais de fille? je sors

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Message par ronron le Sam 12 Mar 2011 - 3:10

Coeur de Loi a écrit:Ils n'ont pas lu la généalogie du Christ, qui atteste que la Bible est un récit historique pour les croyants :
3.34 fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
Tout humain à la queue leu leu remontant jusque-là... Et on distribue les tartines aux membres de la grande famille...

P.S. Ça tombe mal cette généalogie de Jésus puisqu'Abraham n'aurait jamais existé (Finkelstein et Silberman). On en conclut que Jésus non plus?


Dernière édition par ronron le Sam 12 Mar 2011 - 3:20, édité 1 fois
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Message par Nailsmith le Sam 12 Mar 2011 - 3:19

Je crois humblement que le deuxième récit de la Genèse est un cliché psychique de l'humanité. C'est une allégorie. L'humanité, représentée par Adam et Ève dans le deuxième récit de la Genèse, victime de l'intelligence, du verbe et la logique du monde représenté par le serpent, devient temporelle. Bien des rois chefs d'états et autres ont mené leur peuple à la misère, la maladie, la mort par des paroles logiques, belles, intelligentes, jouant avec leurs craintes, leurs sentiments, leurs besoins.
Dieu donna le choix à l'humanité. L'éternité ou la connaissance du bien et du mal ayant comme conséquence la mortalité. Par sa nature l'homme est curieux. Le défaut de cette qualité est qu'il peut risquer la mort. L'homme le sait mais c'est plus fort que lui. Toujours vouloir connaître. Que ce soit la femme qui a écouté le serpent au lieu de l'homme est le reflet des auteurs qui ont écrit cette allégorie en fonction des mœurs du temps et les auteurs étaient des hommes(réflexe parfaitement humain). La femme dit que c'est la faute du serpent, l'homme dit que c'est la faute de la femme. Voilà ce qu'il y a de plus typique du comportement humain. L'homme avait le choix de rester en Eden à la condition de ne pas s'impliquer dans la polarité de l'univers,bien, mal, plus,moins. "Or tous deux étaient nus, l'homme et sa femme, ils n'avaient pas honte l'un de l'autre" Avant la connaissance, la corporéité des êtres humains n'existait pas encore. Après la connaissance, ils reconnurent qu'ils étaient nus, dû à l'implication de la mortalité accompagnant la connaissance. Qui dit mortalité, dit tout ce qu'il y a dans notre univers. Mâle, femelle, homme, femme, sexualité, etc. On peut dire qu'ils ont dégringolé dans le premier récit de la Genèse.
L'humanité avait le choix entre l'éternité sans connaître ou connaître sachant qu'il mourra. L'homme et la femme fût châtié de l'Éden ainsi que le serpent, parce que le serpent fait partie de l'humanité. Le serpent est en nous.
Personnellement le concept du péché original me donne des ulcères. St-Augustin après avoir couru la galipette durant sa jeunesse, justifia son comportement par le péché originel.
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Message par _Coeur de Loi le Sam 12 Mar 2011 - 12:25

Faux

Il s'agissait de "la connaissance du Bien et du Mal" uniquement.

C'est comme ça qu'ils ont eu honte d'être nues. Mais ils savaient plein de chose, ils savaient parler, ils comprenaient, ils étaient des adultes.


Dernière édition par Coeur de Loi le Sam 12 Mar 2011 - 13:45, édité 1 fois
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Message par frdrcclnt7 le Sam 12 Mar 2011 - 13:41

Et ils avaient accès à bien plus de connaissance que nous car ils parlaient directement avec Dieu

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Message par ronron le Sam 12 Mar 2011 - 19:19

Coeur de Loi a écrit:C'est comme ça qu'ils ont eu honte d'être nues. Mais ils savaient plein de chose, ils savaient parler, ils comprenaient, ils étaient des adultes.
On sait d'ailleurs pas trop à qui ils se sont confiés pou qu'on retienne qu'ils vivaient ce sentiment.

ils étaient des adultes.
Nés à quelle âge, au fait?
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