"J'étais en prison, et vous êtes venus vers moi."

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Message par _Coeur de Loi Sam 19 Mar 2011 - 1:35

Matthieu 25.36 :
j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.

---

"Le Tribunal administratif de Lille, par trois jugements du 4 février 2011, a donné raison aux Témoins de Jéhovah et a annulé les décisions du directeur interrégional des services pénitentiaires de Lille refusant d’accorder le statut d'aumônier de prison à leurs ministres du culte.

Cette abondante jurisprudence garantit ainsi le droit des personnes détenues qui, sans être elles-mêmes Témoins de Jéhovah, s'intéressent à leurs croyances et souhaitent obtenir leur assistance spirituelle au cours de leur détention. Elle va dans le sens du respect des droits de tout un chacun, fût-il emprisonné."

---

http://www.temoinsdejehovah.org/page.aspx?REF=BC4E08FD-2886-4B99-99BE-76C3DEACB59A
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Message par _Coeur de Loi Dim 27 Mar 2011 - 19:10

Il visitait les détenus depuis 1999, sans avoir le droit de prendre une bible !

---


Prison : des aumôniers Témoins de Jéhovah par GrandLilleTv
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Message par Pakete Dim 27 Mar 2011 - 20:24

Quand [cl]on parlait d'exploitation de la souffrance[/cl]... Trop sympa les Jehovahs :)
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Message par _Coeur de Loi Dim 27 Mar 2011 - 20:54

Je rappelle que c'est du bénévola, tout est gratuit. Ils ont même la générosité d'offrir une Bible neuve et des revues bibliques à ceux qui veulent étudier avec eux.

J'ai étudié avec eux et je ne peux qu'en être reconnaissant.
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Message par Pakete Dim 27 Mar 2011 - 21:01

Tu parles que c'est gratuit...

Manque plus qu'ils fassent payer le prosélytisme...

:)
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Message par Anthyme Dim 27 Mar 2011 - 21:50

J’ai longtemps habité dans une cité, au troisième, sans ascenseur.
Il y avait des gens d’origines diverses, aux goûts musicaux variés.

Une famille d’origine marocaine au premier, partageant le palier avec un trio de lesbiennes, dont j’étais séparé par quelques retraités « Alsace d’abord » et des familles recomposées en bruyante décomposition.

Bref …
Tout ça pour dire que l’habitat collectif ; je connais.

_________________________________

Si j’étais prisonnier, le pire pour moi, serait d’être enfermé dans la même cellule qu’un fanatique religieux.

Pour fuir cette calamité, je demanderais l’isolement au « mitard » :
La solitude et l’isolement me vont très bien :
Je ferme les yeux … je suis chez moi !


La tragédie serait alors que la porte s’ouvre, non sur une mort libératrice, mais sur un prédicateur jéhoviste !

Vous vous rendez compte, Pakete ?
… non ; vous ne vous rendez pas compte !


Subir sans avoir la latitude d’attraper l’importun par le bras, le conduire dans les couloirs, lui faire passer les lourdes grilles à peine entrouvertes en le poussant devant soi, lui rattraper le bras avant qu’il se retourne, lui faire redescendre quelques marches clipiclopclipiclopclipicloppppaaaaaahhhà votre rythme en s’arrangeant pour qu’il trébuche à la dernière marche « et ramassez vos brochures c’est pas un débarras ici », et le rereconduire par un long couloir vers la lourde porte blindée de l’entrée qu’on ouvre du pied pour balancer le prédicateur sur le trottoir « et à l’avenir laissez moi mitardiser en paix ! »

… Eh non !...

En tant que détenu, ce n’est pas possible !

_________________________________

Etre condamné à devoir subir un prédicateur jéhoviste …
… dans son petit mitard à soi !!!!

Mais c’est inhumain !
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Message par keinlezard Lun 28 Mar 2011 - 10:00

Coeur de Loi a écrit:Je rappelle que c'est du bénévola, tout est gratuit. Ils ont même la générosité d'offrir une Bible neuve et des revues bibliques à ceux qui veulent étudier avec eux.

J'ai étudié avec eux et je ne peux qu'en être reconnaissant.

Ce n'est pas de la générosité c'est du prosélytisme ...
la générosité c'est de donner sans rien attendre en retour ....

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Message par _Coeur de Loi Sam 28 Mai 2011 - 10:16

Nouvelles du front sur la brêche des aumoniers rémunérés par l'état, dès qu'il s'agit d'une religion minoritaire, il y a des bloquages arbitraires, et même après jugement au tribunal, il y a des ralentissements administratives interminables.

La solution c'est vraiment d'appliquer la laicité pour les aumoniers, ce serait la fin de l'hypocrisie.

---

"La Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations et pour l’Égalité (HALDE), quant à elle, a conclu que les refus d’autoriser un ministre du culte témoin de Jéhovah à apporter une assistance spirituelle à un détenu et d’agréer celui-là en qualité d’aumônier sont constitutifs d’une discrimination fondée sur les convictions religieuses.

Hélas, à chaque fois, le juge administratif se contente d’annuler la décision illégale et de demander le réexamen de la demande. Comme le regrette Jean-Marie Woehrling, président de tribunal administratif, dans la revue Société, Droit & Religion (CNRS) :

« L’administration pourra donc traîner les pieds, refuser une nouvelle fois l’agrément sollicité et retarder de quelques années l’octroi de ce qui aujourd’hui déjà apparaît comme un droit. »

---

Par exemple, les témoins de Jéhovah italiens sont autorisés à visiter les détenus depuis 1976 et cette assistance spirituelle est appréciée comme un service rendu à la société, puisqu’elle apporte aux condamnés une motivation pour se réformer et adopter une attitude conforme à l’intérêt général.

En ce qui concerne l’Autriche, l’Ambassade de France signale que « les Témoins de Jéhovah sont très actifs dans le domaine carcéral et on relève un taux de resocialisation plus élevé là où ils interviennent ».

(Liens)
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Message par Intégriste Sam 28 Mai 2011 - 10:36

hummm.... dubitatif Finalement, qui règne en ce moment, Christ ou Satan...? Qui est le plus puissant des deux, en ce moment, Christ ou Satan....? interroge

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Message par _Coeur de Loi Sam 28 Mai 2011 - 11:04

Le monde est aux mains du méchant à cause du peché originel, c'est pour ça que le Diable a été jeté sur Terre, pour qu'il réunissent ses fidèles pour le combat à armaggedon où après il sera jeté en prison, puis enfin après 1000 ans il sera liberé pour être jeté en enfer :

Révélation 12.9 :
Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
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Message par _La plume Sam 28 Mai 2011 - 11:27

Il n'est pas juste qu'il n'y ait pas un aumonier pour les adorateurs de l'oignon qui sont en prison !

CDL tu te contredis, tu es un gros manipulateur qui se fait passer pour un défendeur de la laïcité. Voici ce que tu disais au sujet de la laïcité ...

La laicité a une breche dans la loi de 1905, cette breche s'appelle "Les aumôneries", une sorte de contradiction interne et assumée...

C'est purement scandaleux, sauf si on est pas laic.

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Message par _Coeur de Loi Sam 28 Mai 2011 - 12:00

Ici je dénonce qu'il n'y a pas de traitement égal entre les religions dans cette brêche au principe de la laicité.

Je dis d'ailleurs que la vraie solution c'est de revenir à une laicité complète, mais c'est de la politique.

En attendant, il y a des disciminations dans l'application de la loi.
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Message par Intégriste Sam 28 Mai 2011 - 12:21

Coeur de Loi a écrit:Le monde est aux mains du méchant à cause du peché originel

C'est bien, nous sommes d'accord pour dire que le règne de Christ n'a pas encore commencé, et que nous sommes toujours sous le règne de Satan.

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Message par _Coeur de Loi Sam 28 Mai 2011 - 13:49

C'est facile, qui pourrait ignorer armaggedon avant que le royaume de Dieu revienne sur Terre ?

Les fléaux mondiaux jusqu'à ce que le Diable soit mis en prison.
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Message par Bulle Sam 28 Mai 2011 - 16:00

Intégriste a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Le monde est aux mains du méchant à cause du peché originel
C'est bien, nous sommes d'accord pour dire que le règne de Christ n'a pas encore commencé, et que nous sommes toujours sous le règne de Satan.
Ah bon ? Le Christ ne serait pas mort pour racheter le péché originel ?
Qui est Satan ? Un mec si fort qu'il tient la dragée haute à dieu ?

Coeur de Loi a écrit:C'est facile, qui pourrait ignorer armaggedon avant que le royaume de Dieu revienne sur Terre ?
Les fléaux mondiaux jusqu'à ce que le Diable soit mis en prison.
Et pourquoi le diable ne serait-il pas la réincarnation de Jésus christ puni par son père pour avoir foiré sa mission en oubliant d'effacer le péché originel avant de partir, empétré qu'il était à lire et relire le soutrus du lotra ?

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Message par Intégriste Sam 28 Mai 2011 - 17:06

* ferme un instant son livre, lève son nez et se tourne vers Bulle, s'apprêtant à lui raconter une jolie histoire *

Ma chère Bulle (d'après l'avatar je suppose que je dois employer le féminin), écoute donc cette zolie histoire qu'on raconte aux enfants pour les endormir (je te donne des bâtons pour la réplique, là !).

Il était une fois Dieu qui a voulu créer un être qui lui ressemble, l'homme (et la femme). Cet être était destiné à dominer sur la création. Il lui octroya un serviteur pour l'aider, un ange hyper-puissant appelé Satan. A lui a été remis la gouvernance du monde au profit de l'homme.

Cet ange s'est dit "quoi, cet être minable et nu qu'est l'être humain est destiné à diriger l'univers, alors que moi, hyper-puissant, beau et tout et tout, je suis son serviteur !? Le programmeur a perdu la boule, il doit y avoir un bug quelque part. Je vais montrer à tout le monde qu'il a tout faux, et que je peux faire mieux que lui."

Et c'est ainsi qu'a commencé toute l'histoire. Première étape, faire que le petit chouchou soit condamné à mort. Cela montrerait que Dieu a eu tort de lui faire confiance.

Premier set, Satan vainqueur. diable fourche

Alors.... Alors est entré en application le plan B. Faire qu'il existe un moyen pour que le condamné à mort puisse être gracié. Faire qu'il existe un moyen par lequel l'homme puisse être sauvé. Lorsque Jésus est apparu sur terre, Satan a fait tout ce qu'il a pu pour le supprimer. Et il a fini par y arriver ! Satan a réussi à tuer Jésus !
Mais justement, parce que Jésus est mort sans raison, sans avoir péché, il est devenu le moyen par lequel tous les hommes peuvent être sauvés s'ils suivent sa trace.

Deuxième set, Jésus vainqueur. Un set partout. C'est la belle qui va départager tout le monde.

Parce que Satan a beau jeu de répliquer "ouais... mais c'est d'la triche ! il y en a un, et un seul qui a réussi. C'est l'exception qui confirme la règle. Un seul, ça vaut rien !

Alors depuis 2000 ans se déroule la 3eme manche: combien d'hommes pourront faire la même chose que Jésus ? S'il y en a par exemple 12 (les 12 tribus de l'ancienne alliance) x 12 (les 12 apôtres de la nouvelle alliance) x vraiment beaucoup d'hommes (symboliquement, le chiffre 1000), alors il sera démontré que Dieu a eu raison de faire confiance à cet avorton d'homme. Par contre, s'il y a seulement 2 pelés et 3 tondus, alors Satan aura gagné. Résultat de cette manche, quand le chiffre symbolique de 144.000 sera atteint.

En attendant, tant que Satan, qui a lancé ce défi à Dieu, n'a pas perdu (ni gagné), il n'y a pas de raison de changer l'ordre des choses, Satan reste à gouverner le monde pour l'homme.

* se tourne vers Bulle..... "tiens, elle s'est endormie... je me demande s'il y a longtemps que je parle dans le vide..." *

* éteint la lumière et s'en va *

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Message par Jipé Sam 28 Mai 2011 - 17:25

Intégriste,
ta fable est débile, je préfère celle de blanches fesses et les sept mains rire

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Message par Intégriste Sam 28 Mai 2011 - 20:07

Jipé a écrit:Intégriste,
ta fable est débile

Aussi ce n'est pas à toi que je la racontais. tire langue Je préfère te laisser te complaire dans tes fesses, blanches ou pas. Twisted Evil

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Message par Bulle Dim 29 Mai 2011 - 10:05

Intégriste a écrit:Premier set, Satan vainqueur. diable fourche
Franchement, le moins qu'on puisse dire c'est que Dieu est nul. Il ne faut pas lui renouveller son contrat. Comment ne pas prévoir que les anges étaient pires que les hommes ?
Alors.... Alors est entré en application le plan B. Faire qu'il existe un moyen pour que le condamné à mort puisse être gracié.
Le salaud ! Il avait tout prévu ? Quelle perversité tout de même. A croire que les jeux vidéos d'aujourd'hui sont directement inspirés par dieu !
Faire qu'il existe un moyen par lequel l'homme puisse être sauvé. Lorsque Jésus est apparu sur terre, Satan a fait tout ce qu'il a pu pour le supprimer. Et il a fini par y arriver ! Satan a réussi à tuer Jésus !
Ah là c'est vrai, ça a fait du spectacle, on en pleure encore dans les chaumières. Un record de vente il a fait avec l'histoire !
Mais justement, parce que Jésus est mort sans raison, sans avoir péché, il est devenu le moyen par lequel tous les hommes peuvent être sauvés s'ils suivent sa trace.
Ah mais non, jésus est mort parce qu'il devait mourir pour racheter le péché originel : c'est une raison, une vrai raison puisque c'est la raison même de sa venue sur terre. C'est dans le texte.
Deuxième set, Jésus vainqueur. Un set partout. C'est la belle qui va départager tout le monde.
Où tu vois Jésus vainqueur ? Le moyen est totalement inefficace, testé depuis 2000 ans et résultat : zero, double, triple zero.
Pas mieux avec les moyens de Jésus que ceux des polythéistes et des athées.
(...) alors il sera démontré que Dieu a eu raison de faire confiance à cet avorton d'homme.
Heu... Je crois que tu prends le problème à l'envers, ce qui est à démontrer c'est que l'homme peut faire confiance à Dieu lol!
Car s'il est assez stupide pour avoir si mal créé et en plus à son image, il n'y a pas de quoi être en admiration. Au bout du compte les seuls qui tirent leur épingle du jeu c'est l'Eglise. A qui d'autre profite l'histoire ? A l'éditeur bien entendu ...
Du moins tant que les lecteurs ne savaient pas lire et n'avaient aucune autre vision du monde lol!

Par contre, s'il y a seulement 2 pelés et 3 tondus, alors Satan aura gagné. Résultat de cette manche, quand le chiffre symbolique de 144.000 sera atteint.
144 000 bras ou 144 000 bras et jambes ?
* se tourne vers Bulle..... "tiens, elle s'est endormie... je me demande s'il y a longtemps que je parle dans le vide..." *
hé non !
* éteint la lumière et s'en va *
Non c'est avant que la lumière était éteinte lol!

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Message par Intégriste Dim 29 Mai 2011 - 10:22

pette de rire croule de rire
Tes réactions m'ont amusé, Bubulle.

Bulle a écrit:Ah mais non, jésus est mort parce qu'il devait mourir pour racheter le péché originel : c'est une raison, une vrai raison puisque c'est la raison même de sa venue sur terre. C'est dans le texte.

rhooo.... tu as raté "c'est dans le con-texte" ! lol!

Bulle a écrit:
Deuxième set, Jésus vainqueur. Un set partout. C'est la belle qui va départager tout le monde.
Où tu vois Jésus vainqueur ? Le moyen est totalement inefficace, testé depuis 2000 ans et résultat : zero, double, triple zero.

ça, tu n'en sait rien, parce que le set n'est pas encore fini. C'est justement tout l'enjeu des paris. Si un jour tu vois arriver "la fin du monde", c'est que Jésus aura réussi à réunir ses "144000" disciples.

Bulle a écrit:Heu... Je crois que tu prends le problème à l'envers, ce qui est à démontrer c'est que l'homme peut faire confiance à Dieu lol!
Aussi, oui. Les deux sont vrai. C'est comme l'amour, ça doit marcher dans les deux sens. Et on appelle ça la foi (synonyme de confiance).



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Message par Bulle Dim 29 Mai 2011 - 11:39

Intégriste a écrit: pette de rire croule de rire
Tes réactions m'ont amusé, Bubulle.
Pratique rire
Bulle a écrit:Ah mais non, jésus est mort parce qu'il devait mourir pour racheter le péché originel : c'est une raison, une vrai raison puisque c'est la raison même de sa venue sur terre. C'est dans le texte.
rhooo.... tu as raté "c'est dans le con-texte" ! lol!
Non non j'insiste : "dans le texte", très précisément les synoptiques. Le contexte étant dans ce cas précis l'AT qui sert à appliquer le thème de la réalisation d'une prophétie.
ça, tu n'en sait rien, parce que le set n'est pas encore fini. C'est justement tout l'enjeu des paris. Si un jour tu vois arriver "la fin du monde", c'est que Jésus aura réussi à réunir ses "144000" disciples.
Bien sûr que si : il n'y a strictement rien de changé dans la configuration humaine entre avant JC et après JC. Pas mieux qu'avant, du temps des lois juives même suivies le plus strictement possible.
Ensuite tu entres dans le discours escatologique que tu prends, semble-t-il au premier degré.
Oki, suivons ta logique. Mais pour cela précisons les prémisses et pour bien parler de la fin, il est bon de parler du début, ne serait-ce que pour avoir du recul sur le chemin parcouru.
Donc, pour toi, le monde a été créé il y a combien de temps ?

Bulle a écrit:Heu... Je crois que tu prends le problème à l'envers, ce qui est à démontrer c'est que l'homme peut faire confiance à Dieu lol!
Aussi, oui. Les deux sont vrai. C'est comme l'amour, ça doit marcher dans les deux sens. Et on appelle ça la foi (synonyme de confiance).
Donc puisque tu as la foi et que je ne l'ai pas, je me permets de te poser la question :
Quels sont les éléments de la vie de tous les jours qui t'amènent à trouver Dieu et qui attisent ta confiace en lui ?

PS :
Ma chère Bulle (d'après l'avatar je suppose que je dois employer le féminin), écoute donc cette zolie histoire qu'on raconte aux enfants pour les endormir (je te donne des bâtons pour la réplique, là !).
Rolala ces pauvres femmes si débilitées que l'on doit s'adresser à elles comme à des enfants !
Débilitées ou pur reflet de satan. Et tout cela en raison de la première contrepétrie de l'histoire de l'humanité, bien trop "intelligente" pour que les religieux la comprennent !
Saül, allias Paul qui parlait beaucoup et ayant (parait-il) une épine entre les jambes se méfiait tellement des femmes, qui auraient pu mettre à jour par comparaison la petitesse de son appendice prêchait "méfiez vous de la femme car ça tend la bite" et problème récurrent de la transmission orale, ce fût fort mal compris et c'est devenu "Satan l'habite"... lol!

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Message par Intégriste Dim 29 Mai 2011 - 17:47

Bulle a écrit:
Intégriste a écrit: pette de rire croule de rire
Tes réactions m'ont amusé, Bubulle.
Pratique rire
Non, c'était ni ironique, ni une dérobade, c'était juste la constatation de quelque chose d'agréable. tongue

Bulle a écrit:il n'y a strictement rien de changé dans la configuration humaine entre avant JC et après JC. Pas mieux qu'avant, du temps des lois juives même suivies le plus strictement possible.
C'est exact, puisque c'est toujours Satan qui tient le gouvernail. Rien ne changera tant que les 3 set ne seront pas finis.

Bulle a écrit:Donc, pour toi, le monde a été créé il y a combien de temps ?
Je n'y étais pas, je ne peux pas te répondre.
Oui, je botte en touche, mais c'est vrai que la Bible ne le dit pas. On parle souvent des 7 jours de la création, mais ce qu'on ne dit pas, c'est que notre histoire ne commence qu'à partir du moment où la planète commence à être aménagée en vue de l'apparition de l'homme.

Le 1er jour, c'est l'apparition de la lumière à la surface de la terre, au verset 3 de la Genèse. Le commencement, c'est-à-dire la création de l'univers, a eu lieu bien avant (verset 1), et la Bible ne donne aucun indice entre le commencement et le 1er jour.

Bulle a écrit:
Donc puisque tu as la foi et que je ne l'ai pas, je me permets de te poser la question :
Quels sont les éléments de la vie de tous les jours qui t'amènent à trouver Dieu et qui attisent ta confiance en lui ?
Joker ! On entre dans ma vie privée... Embarassed

Mais, pour rester dans le général, je dirai que ce qui pour moi est des éléments de la bienveillance divine, n'en sont pas pour toi. Certaines coïncidences, certains effets du hasard sont pour moi des clins d'oeil du ciel, alors que pour toi ce ne sera que pur hasard.

Pour la fin de ton message, tu me permettras de pas répondre, car je trouve que tu dérapes un peu. J'ai essayé de prendre un ton humoristique pour faire sourire un peu, mais tu t'es sentie agressée dans ta féminité.
Tant pis. Neutral

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Message par Bulle Mar 31 Mai 2011 - 15:35

Intégriste a écrit:C'est exact, puisque c'est toujours Satan qui tient le gouvernail. Rien ne changera tant que les 3 set ne seront pas finis.
Quand je pense qu'il a fait l'homme à son image, quel petit joueur l'omniscient-potent-présent !
Je n'y étais pas, je ne peux pas te répondre.
Oui, je botte en touche, mais c'est vrai que la Bible ne le dit pas. On parle souvent des 7 jours de la création, mais ce qu'on ne dit pas, c'est que notre histoire ne commence qu'à partir du moment où la planète commence à être aménagée en vue de l'apparition de l'homme.
L'apparition de l'homme ou la création de l'homme ?
Le 1er jour, c'est l'apparition de la lumière à la surface de la terre, au verset 3 de la Genèse. Le commencement, c'est-à-dire la création de l'univers, a eu lieu bien avant (verset 1), et la Bible ne donne aucun indice entre le commencement et le 1er jour.
Mais rien ne permet de dire qu'elle a eu lieu "bien avant" si ?
D'autant que les "luminaires" première trace de l'univers sont créés au quatrième jour.
D'autant qu'en
Genèse II - 2
"Elohim acheva, au septième jour, l'oeuvre qu'il avait faite et il se reposa, au septième jour de toute l'oeuvre qu'il avait faite"
tend à appuyer la création complète en 7 jours. Ce que la tradition du repos sabbatique perpétue.
Mais bon... Je vais reformuler ma question.
Pour toi l'homme a été créé il y a combien de temps ?

Bulle a écrit:
Donc puisque tu as la foi et que je ne l'ai pas, je me permets de te poser la question :
Quels sont les éléments de la vie de tous les jours qui t'amènent à trouver Dieu et qui attisent ta confiance en lui ?
Joker ! On entre dans ma vie privée... Embarassed
Tss tss... On entrerait dans ta vie privée si j'avais demandé quels sont les éléments de TA vie de tous les jours. Or ce n'est pas le cas...

Mais, pour rester dans le général, je dirai que ce qui pour moi est des éléments de la bienveillance divine, n'en sont pas pour toi. Certaines coïncidences, certains effets du hasard sont pour moi des clins d'oeil du ciel, alors que pour toi ce ne sera que pur hasard.
Je ne vois même pas où il y aurait un problème puisque je ne parle pas de l'auteur mais des "éléments" qui font que l'auteur quel qu'il soit attise ta confiance et qui te font dire que Dieu mérite la confiance des hommes.
Un "clin d'oeil" ou une "coïncidence" ne suffit pas bien évidemment. Et ne prouve surtout pas la bienveillance généralement appelée la bienveillance divine. Parce rien ne prouve que ce n'est pas un "clin d'oeil" du malin destiné à te tromper, il en trompe bien d'autres depuis le départ, donc il a des heures d'entraînement !
Et comment expliques-tu la force de Satan, qui fait que parmi les humains nés depuis 2000 ans Dieu (sensé être le seul qui soit digne d'être adoré) n'ait pas encore réussi à en rendre 144 000 de biens ? Ce ne sont pourtant pas les zélateurs qui manquent si ?

Pour la fin de ton message, tu me permettras de pas répondre, car je trouve que tu dérapes un peu. J'ai essayé de prendre un ton humoristique pour faire sourire un peu, mais tu t'es sentie agressée dans ta féminité.
Tant pis. Neutral
Arf désolée pour le grand dérapage de la fin c'était pour voir jusqu'où pouvait aller ton humour !
Je ne me suis pas agressée, mais j'ai senti le mépris de l'interlocuteur féminin, qui, comble d'horreur est athée, mépris dans sa capacité et son aptitude à connaître, à raisonner et à comprendre les sacrées écritures.

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Message par Intégriste Mer 1 Juin 2011 - 20:36

Bonjour, Bulle

Je t'avouerai que j'ai hésité à répondre. J'aime pas les polémiques...

Bulle a écrit: L'apparition de l'homme ou la création de l'homme ?
Oui, la création, tu as raison. mon expression était malheureuse.

Dans ce récit de la création, le mot créé est employé seulement 3 fois.
- une fois au verset 1 pour parler de l'univers en général: il s'agit d'une création.
- la 2eme fois au verset 21 pour l'apparition (= création) de la vie animale.
- et la 3eme fois pour la création de l'homme.

Bulle a écrit:
Le 1er jour, c'est l'apparition de la lumière à la surface de la terre, au verset 3 de la Genèse. Le commencement, c'est-à-dire la création de l'univers, a eu lieu bien avant (verset 1), et la Bible ne donne aucun indice entre le commencement et le 1er jour.
Mais rien ne permet de dire qu'elle a eu lieu "bien avant" si ?

Il n'y a pas la moindre indication du temps qu'il y a entre "le commencement" (en fait le texte hébreux dit "un commencement", et non pas "le commencement") et le 1er jour. Donc rien ne permet de dire que ça a eu lieu "bien avant", tu as raison, ni rien ne permet de dire que ça a eu lieu juste avant. On n'en sait rien.

Bulle a écrit:D'autant que les "luminaires" première trace de l'univers sont créés au quatrième jour.
Tu avoueras que ce n'est pas très logique qu'il y ait de la lumière sur la terre, mais que le soleil n'existe pas encore. Que ce n'est pas très logique que la terre existe, et pas le soleil.

Moi je comprends plutôt qu'au 4eme jour le soleil apparait, est visible depuis la terre. Alors qu'auparavant on avait sa lumière, mais on ne voyait pas l'astre. Mais c'est une interprétation, c'est vrai.

Bulle a écrit:D'autant qu'en
Genèse II - 2
"Elohim acheva, au septième jour, l'oeuvre qu'il avait faite et il se reposa, au septième jour de toute l'oeuvre qu'il avait faite"
tend à appuyer la création complète en 7 jours. Ce que la tradition du repos sabbatique perpétue.
Ce qui s'est passé avant le 7eme jour ne concerne pas l'homme, la terre. Seuls les évènements à partir du premier jour concernent la planète. C'est pourquoi on ne tient pas compte de ce qui s'est passé avant.

Bulle a écrit:Mais bon... Je vais reformuler ma question.
Pour toi l'homme a été créé il y a combien de temps ?
Pour moi (et pour la Bible), l'homme existe depuis un peu moins de 6000 ans. Je ne suis pas "Intégriste" pour rien ! rire

Bulle a écrit:Je ne vois même pas où il y aurait un problème puisque je ne parle pas de l'auteur mais des "éléments" qui font que l'auteur quel qu'il soit attise ta confiance et qui te font dire que Dieu mérite la confiance des hommes.
posée ainsi, je ne comprends pas la question de la même façon que la dernière fois. Là, tu me demandes pourquoi j'ai foi en Dieu. Ce n'est pas ce que j'avais compris la dernière fois.

J'ai foi en Dieu parce que la Bible me parle de lui. C'est par la Bible que je suis arrivé à Dieu.

Maintenant, pourquoi est-ce que je crois en la Bible ? Parce que c'est, à ma connaissance, le seul livre qui a des prophéties, dont beaucoup se sont réalisées au fil de l'histoire. Ce qui m'a permis de vérifier que ce qui était écrit dans ce livre était vrai.

Bulle a écrit:Et comment expliques-tu la force de Satan, qui fait que parmi les humains nés depuis 2000 ans Dieu (sensé être le seul qui soit digne d'être adoré) n'ait pas encore réussi à en rendre 144 000 de biens ? Ce ne sont pourtant pas les zélateurs qui manquent si ?
Pour moi, le nombre de 144000 n'est pas à prendre au pied de la lettre (contrairement à ce que disent les TJ). C'est un nombre symbolique qui veut dire qu'il y aura des personnes issues des 12 tribus d'Israël (du judaïsme) x issues des 12 apôtres (de la chrétienté) x beaucoup, beaucoup de monde (symboliquement 1000).

Bulle a écrit:mais j'ai senti le mépris de l'interlocuteur féminin, qui, comble d'horreur est athée, mépris dans sa capacité et son aptitude à connaître, à raisonner et à comprendre les sacrées écritures.

Non, au contraire. Si j'ai un peu de mépris pour l'athée qui dénigre (il y en a ici Wink ), c'est vrai, j'ai beaucoup de respect pour l'athée qui (s')interroge, ce qui est ton cas.


Je terminerai, puisqu'on parle de la création, par un dire d'Einstein, que j'aime bien. Je crois qu'il connaissait l'univers un peu mieux que nous...

" L'idée que l'ordre et la précision de l'univers, dans ses aspects innombrables, serait le résultat d'un hasard aveugle, est aussi peu crédible que si, après l'explosion d'une imprimerie, tous les caractères retomberaient par terre dans l'ordre d'un dictionnaire. "
Albert Einstein


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Message par _Coeur de Loi Mer 1 Juin 2011 - 21:36

Intégriste, es-tu créationniste pour l'homme, Adam créé par Dieu avec de la poussière ?

J'ai un doute à cause du symbolisme et des jeux de mots, la confusion du monde.
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