Pourquoi les juifs ne prononcent pas le nom de Dieu ?

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Message par _Coeur de Loi Mar 22 Mar 2011 - 11:49

Bonjour à tous


Dans "le livre juifs du pourquoi ?" de ALFRED J. KOLATCH, écrit par un juif préfacé par le grand rabbin de France joseph Sitruk. On y explique la coutume de ne pas prononcer le nom de Dieu, allant même jusqu'à écrire son titre par "D..." pour en rajouter.

Pourquoi les juifs ne prononcent pas le nom de Dieu ? Lelivredupourquoi2001

Le nom de Dieu Ye.Ho.Va. (YHWH), prenoncez Jéhovah, est le nom authentique de Dieu, il ne doit pas être prononcer pour les coutumes juives sauf par le grand prêtre.
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Pourquoi les juifs ne prononcent pas le nom de Dieu ? Empty Noms de Dieu dans le judaïsme

Message par Cochonfucius Mar 22 Mar 2011 - 12:11

Liste proposée par Wikipédia:

# 1.1 Le Tétragramme (YHWH)

* 1.1.1 Verbaliser le Tétragramme
o 1.1.1.1 Hashem/Hadavar

# 1.2 Autres Noms de Dieu (par ordre alphabétique)

* 1.2.1 Adonaï
* 1.2.2 Ehyeh Asher Ehyeh
* 1.2.3 El
* 1.2.4 Elohim (et Eloha)
* 1.2.5 `Elyon
* 1.2.6 Maqom
* 1.2.7 Shaddaï
* 1.2.8 Shalom
* 1.2.9 Shekhinah
* 1.2.10 Yah
* 1.2.11 YHWH Tzevaot (Cébaoth)
* 1.2.12 Autres Noms
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Message par _Coeur de Loi Mar 22 Mar 2011 - 12:24

Tristesse et confusion.

Vraiment, Dieu n'a qu'un seul nom propre et personnel. S'informer c'est savoir, sinon c'est la rumeur qui sert de dictionnaire.

Toutes les autres appellation sont des titres :

Adonaï = Seigneur

C'est écrit sur mon extrait !

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Message par Cochonfucius Mar 22 Mar 2011 - 12:26

Les autres appellations sont des métonymies, tu as raison.
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Message par _Coeur de Loi Mar 22 Mar 2011 - 12:39

La métonymie est une figure de style appartenant à la classe des tropes qui consiste à remplacer, dans le cours d’une phrase, un substantif par un autre, ou par un élément substantivé, qui entretient avec lui un rapport de contiguïté et peut être considéré comme équivalent sur l'axe paradigmatique du discours. Ainsi, la métonymie est une figure opérant un changement de désignation.

---

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tonymie


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Message par Sebi Mar 22 Mar 2011 - 13:26

Waaw, tu dis des trucs intelligents! J'aime beaucoup quand tu fais ça CDL! Je t'encourage à continuer!

Je trouve ça très ridicule comme habitude d'écrire "D." par exemple... et hautement suspect...

Je n'ai aucune gêne à utiliser le nom de Dieu à toutes les sauces, vu que je ne le fais pas en vain ("pour mentir").

C'est ça que je trouve ridicule dans le fait de faire tant d'histoires pour l'utilisation d'un mot. Si ceux qui ont cette habitude étaient plus réveillés, ils se rendraient compte qu'ils sont suspects, qu'il y a lieu de penser qu'ils parlent en vain et que c'est pour cela qu'ils n'osent pas utiliser le nom de Dieu.
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Message par Cochonfucius Mar 22 Mar 2011 - 16:13

Ils ont peur que ça le fasse apparaître.
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Message par _La plume Mar 22 Mar 2011 - 17:30

Ils ne connaissent pas le nom de Dieu donc ils ne peuvent pas le prononcer, d'ailleurs Dieu a tous les noms et en même temps aucun.

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Message par _Coeur de Loi Mar 22 Mar 2011 - 17:46

1 - Ils le connaissent, puisqu'il ne doivent pas le prononcer.

2 - Dieu a un nom propre dans la Torah, c'est écrit.

3 - Au revoir
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Message par _La plume Mar 22 Mar 2011 - 18:01

Je t'ai déjà expliqué qui était Jéhova, le seigneur des Archontes aussi connu sous le nom de Ialdabaoth, créateur et chef du cercle le plus inférieur.


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Message par _Coeur de Loi Mar 22 Mar 2011 - 18:15

Hors sujet, nous sommes dans la rubrique Judaisme.

Je ne vois pas de quoi tu parles, c'est quelle religion ?
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Message par Magnus Mar 22 Mar 2011 - 20:14

Mon Frère Guillaume est un hérétique, CdL. Lui et les siens se réunissent à Saint-Félix-de-Caraman, près de Toulouse, sous la direction de l’évêque Nicétas de Constantinople.

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Message par _Coeur de Loi Mar 22 Mar 2011 - 20:31

Et toi, que crois-tu ?

Quel est le nom du Dieu de nos ancêtres ?
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Message par Magnus Mar 22 Mar 2011 - 20:42

Moi ? Ca m'est complètement égal.
Mais, par curiosité, lu sur Wikipedia :

"YWH est un trigramme utilisé par les Juifs d'Élephantine à la place de YHWH (vers le Ve s. AEC)
Un temple dédié à YHWH y avait été installé après les guerres entre les Égyptiens et les Hittites. Comme il était interdit d'avoir une multiplicité de temples (seul celui de Jérusalem était consacré), la trouvaille fut de retirer une lettre au Tétragramme divin. La loi était ainsi respectée, mais le temple avait également été bâti."

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Message par Alice Mar 22 Mar 2011 - 22:09

Dieu a voilé Son nom depuis belle lurette, le commun des mortels est incapable de dire quel est Son nom aujourd'hui, et encore moins de le prononcer.

La vocalisation du Tétragramme utilisée par les chrétiens est une erreur, ils ont simplement transposé les voyelles du mot A-donaï - l'une des appelations utilisées pour "lire" le Tétragramme sur les consonnes du Tétragramme en se disant que, cqfd, il s'agissait là du "vrai" nom de Dieu.

Magnus, le tour de passe-passe des juifs d'Elephantine ne leur a pas réussi, c'est le moins qu'on puisse dire...

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Message par orthon7 Mar 22 Mar 2011 - 23:37

Pourquoi les juifs ne prononcent pas le nom de Dieu ?

pars-qu’ils n'ont pas encore reçu le Tétragramme, heu le Télégramme.

je sors
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Message par Alice Mer 23 Mar 2011 - 9:27

encore un coup de La Poste belge... lol!

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Message par _La plume Mer 23 Mar 2011 - 9:39

Magnus a écrit:Mon Frère Guillaume est un hérétique, CdL. Lui et les siens se réunissent à Saint-Félix-de-Caraman, près de Toulouse, sous la direction de l’évêque Nicétas de Constantinople.

Exact, (pour la petite histoire, aujourd'hui, c'est Célia Violaine, prêtresse hérétique (et hermaphrodite selon certains de ses sites) qui représente la branche de l'évêque Nikétas (c'est ce que j'ai découvert en cherchant sur internet) rire

Cdl

Quel est le nom du Dieu de nos ancêtres ?

Quels ancêtres ? Tu parles d'un dieu ou de Dieu ? Dieu c'est le "Dieu Inconnu" car Dieu qui peut être nommé n'est pas Dieu mais une image imparfaite imaginée par l'homme. (ou comme disent les taoïstes le Tao que l'on peut nommer n'est pas le Tao). Quant aux dieux tu as le choix !

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Message par _Coeur de Loi Mer 23 Mar 2011 - 11:06

Et Dieu qui se nomme, il peut être nommé ?

---

Exode 3.15 :

Puis Dieu dit encore à Moïse :
“Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : "Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous." C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.
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Message par Magnus Mer 23 Mar 2011 - 11:15

Pourquoi tu oublies Exode 3.14 ?

Exode 3 :14 : " Dieu dit à Moïse : "JE SUIS CELUI QUI EST"
Ehyéh asher Ehyéh

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Message par JO Mer 23 Mar 2011 - 11:21

celui que je serai .
Le futur indique qu'il n'y a pas d'entité figée mais psyche évolutive, création permanente .Dieu n'est plus ce qu'il était , parceque je suis, moi, en mouvement perpétuel évolutif .
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Pourquoi les juifs ne prononcent pas le nom de Dieu ? Empty ... que je serai.

Message par Cochonfucius Mer 23 Mar 2011 - 11:22

Puis une sorte de promesse d'éternité, impliquée par cet usage du futur.
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Message par Sebi Mer 23 Mar 2011 - 11:24

Cela veut-il dire que tu es dans une métamorphose permanente qui vise à maintenir ta capacité à t'adapter au moment où tu te prendras le mur dans les dents?

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Message par _Coeur de Loi Mer 23 Mar 2011 - 11:47

C'est la signification du nom "Jéhovah" : "JE SUIS CELUI QUI EST".

Par exemple, Israël veut dire "Celui qui lutte avec Dieu"

---

Mais je croyais que tu ne t'interessais pas au nom du très haut, le Dieu de nos ancètres, notre créateur.
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Message par Magnus Mer 23 Mar 2011 - 11:52

CdL a écrit:Mais je croyais que tu ne t'interessais pas au nom du très haut, le Dieu de nos ancètres, notre créateur..
Uniquement quand je n'ai rien d'autre à faire. lol!

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