Jeunes idéalistes, je vous adore !

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Message par Lila le Ven 25 Mar 2011 - 9:12

Quand je lis les interventions de plusieurs jeunes du forum, j'ai envie de les remercier.

(Je ne mets pas de limite d'âge à "jeune", j'entends par là une certaine fraîcheur, une audace, un désir de changer le monde...)

Autant je trouve que haïr la génération précédente est idiot et méchant (vous auriez fait la même chose à notre place), autant je suis triste qu'ils héritent d'un monde en si mauvais état.

Mais dans le chaos, les montages de détritus toxiques, ils brillent comme des étoiles, intelligents, lucides, et avec cette formidable volonté de vivre qui soulève les montages.

De passage à vélo dans la ville universitaire voisine, je l'ai vue envahie par les stands de toutes sorte: artisanat, information, gourmandises vendues pour une association humaniste, concerts...
Tout cela était une manifestation contre le racisme.
J'avais envie de les embrasser tous !

Pour moi qui va bientôt entamer ce que je ressens comme la "dernière ligne droite" (60 ans), cela me donne un formidable espoir, et j'ai envie de me lancer encore plus dans les actions pour construire un monde meilleur. Je suis encore dans l'obligation de gagner ma vie dans un secteur qui correspond de moins en moins à la direction que j'ai envie de prendre, mais je travaille activement aussi à en changer, avant même d'arriver à l'âge de la retraite.

Mes deux fils ont été éduqués dans cette optique réaliste, écologique et idéaliste, et en ont fait leur métier: l'un charpentier, construit des maisons modestes passives, l'autre est bio-ingénieur dans l'environnement.

Je pense que la révolution arabe marque une nouvelle ère.

Tout n'est pas à jeter dans le progrès, et ce serait une grossière erreur que de vouloir "revenir en arrière". Au contraire, il faut aller de l'avant AVEC les nouvelles technologies, mais les adapter pour qu'elles soient viables et utiles. Faire le tri, et ne garder que les bonnes.

Alors je vous dis de tout coeur: merci pour ce que vous êtes, je suis avec vous à 200% ! supercontent

Je vous adore Jeunes idéalistes, je vous adore ! E_07FL%7E1

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Message par bernard1933 le Ven 25 Mar 2011 - 10:40

Moi aussi, j' ai confiance dans notre jeunesse; à lire les posts de nos jeunes, on ressent souvent
l' enthousiasme, le besoin de connaître et de faire bouger la société, d' apporter plus de justice et d' égalité ; j' adore particulièrement quand je décède un parfum de révolte...même contre les vieux " qu' ont de l' âge"...

Mais quelle société leur laisse-t-on ? Un avenir bien noir, le chômage, les stages bidons, des salaires " au lance-pierre ", des cabanes hord-de-prix, des containers à étudiants ( quelle honte !)...Et, pendant ce temps -là, des obèses du fric, des Ghosn à 9,24 millions d' euros de salaire en 2009, sans compter les primes, les retraites-chapeau , les stocks-options, et j' en oublie...
Allons, vous n' êtes pas fiers quand vous lisez les profits des boîtes du CAC 40 , 83 milliards d' euros en 2010, à se partager entre actionnaires? Vous n' avez pas d' actions ? Que disait Marie- Antoinette aux manants qui
n' avaient pas de pain et qui " crevaient la dalle " ? Bande de jaloux, allez ...
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Message par Etoile le Ven 25 Mar 2011 - 13:27

cheers cheers Merci!

Bien sur qu'il n'est jamais trop tard!

Il y a 10 ans on ne parlait pas d'éthique , ni de commerce équitable , ni de développement durable! Le monde ne changera pas en un jour , mais je vois partout des étincelles d'espoir!

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Message par _pandore le Ven 25 Mar 2011 - 14:16

Hair fait parti de la vie ...
Et tant qu'on en a pas besoin ...c'est merveilleux...
J'ai déjà pensé ,que seul l'amour était la voie,le chemin et le salut ...
Mais j'ai du me rendre à l'évidence ,que c'est des conneries...
Un vent de fraîcheur ,d'une jeunesse rêvant d'amour et d'eau fraîche...
Et prônant et prêchant ...la beauté du monde illusoire dans lequel il vit...
Ce n'est pas la réalité ça ! hohoho ..que nenon
Ne soyez pas trop zen ...et trop familier ...
ni trop confiant...la preuve regarder le Japon..
les autorités en instance, on t'elle averti ,les habitants des autres continents..on t'il sonné l'alarme pour avertir leurs citoyens ?
Fiez-vous sur l'amour ...

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Message par _Coeur de Loi le Ven 25 Mar 2011 - 14:19

La relève est assurée, ne t'en fait pas, "Rien de neuf sous le soleil" :


Questionnement par raphkael
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Message par Lila le Ven 25 Mar 2011 - 17:21

ce raphaël m'inquièterait plutôt ! Il ne propose strictement rien de positif, de constructif.

Ce n'est pas cette attitude là que j'encourage, mais alors pas du tout.

Mon principe, c'est une critique+un proposition, ou rien du tout.

Voici ce que mn fils m'écris à propos de l'obsolescence programmée et le reportage de ARTE. Ca, c'est ce que j'appelle le réalisme. On peut ne pas être d'accord, mais c'est un avis réfléchi et nuancé, quoiqu'incomplet.

Pour l'obsolescence programmée, ça ne me choque pas. Mais comme je l'avais déjà dit, je suis plutôt d'avis qu'il faut que l'économie tourne (dans de bonnes conditions humaines, évidemment), donc je suis plus choqué par l'absence de programme de recyclage. Mais comme souligné dans le reportage, ce n'était pas une préoccupation à l'époque. Avec l'augmentation du prix des matières premières (principalement dopée par l'augmentation de la demande dans les pays en voie de développement), ça change. Nos décharges seront les mines du futur comme disait je ne sais plus qui.

Je ne suis pas contre non plus car les produits sont développés en tenant compte des préoccupations de l'époque où il a été conçu, et que ces préoccupations changent.


Le réalisme et la compétence sont indispensable pour "changer le monde", en plus de l'imagination, de l'optimisme et de l'idéalisme. Il faut du courage, aussi ! Et aimer la vie !

De doux rêveurs ou des "pleureurs" comme ce Raphaël ne changeront strictement rien.

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Message par Sebi le Ven 25 Mar 2011 - 17:37

Lila, j'ai senti dès les premiers paragraphes que tu allais aborder le thème de ta mort... et tu ne sembles pas la seule à avoir un coup de blues...

Si vous n'étiez pas jeunes, vous les "vieux" du forum, on vous laisserait dans votre coin, à pinailler les détails de positions assises par la vieillesse...

Et si les jeunes en général étaient si louables que cela, les jeunes du forum se dirigeraient vers eux plutôt qu'ici...

Aujourd'hui, le Latin ou le Grec, "c'est dépassé"... alors qu'on parle encore et toujours Français dans tous les cours...

Comment refaire le monde avec des gens qui ne savent plus communiquer... s'imaginent qu'être clair, c'est avoir bien formulé ses idées au point d'être satisfait de soi-même?
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Message par Lila le Ven 25 Mar 2011 - 17:48

Sebi a écrit:Lila, j'ai senti dès les premiers paragraphes que tu allais aborder le thème de ta mort... et tu ne sembles pas la seule à avoir un coup de blues...
quel "coup de blues" . ? dubitatif Je n'en n'ai aucun.
Je n'ai pas peur de la mort, mais simplement envie de valoriser les longues années qui me restent: 20 ? 30, plus peut-être: ce n'est pas mal quand même ! Si c'est 1 jour, je suis prête aussi.
Et si les jeunes en général étaient si louables que cela, les jeunes du forum se dirigeraient vers eux plutôt qu'ici...
tu ajoutes "en général", moi j'ai précisé les idéalistes, réalistes, constructifs, etc... Il y en a beaucoup, mais ils sont loin d'être majoritaires.

Nous devons les encourager Wink

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Message par Invité le Sam 26 Mar 2011 - 14:51

Lila a écrit:Je pense que la révolution arabe marque une nouvelle ère.

Tout n'est pas à jeter dans le progrès, et ce serait une grossière erreur que de vouloir "revenir en arrière". Au contraire, il faut aller de l'avant AVEC les nouvelles technologies, mais les adapter pour qu'elles soient viables et utiles. Faire le tri, et ne garder que les bonnes.
Lila, tu fonctionnes encore dans les normes que la "société de consommation" nous impose depuis des décennies: technologies pour la consommation et pour la croissance de quelques privilégiés. A présent le prétexte est l'écologie.

Moi j'admire les jeunes arabes qui se sont révoltés et sacrifiés, à l'exemple du diplômé sans emploi de Sidi Bouzid, qui s'est immolé lorsque la police corrompue lui a confisqué son étal de fruits et légumes qui lui permettait de faire vivre sa famille. Les jeunes d'Europe et d'Amérique seront bientôt dans la même situation que les jeunes arabes.

Lisez-donc les explications de Ilibade. Lisez "Comprendre l'Empire" de Alain Soral qui dit la même chose. L'Empire pousse les nations, les peuples, et en premier les jeunes, au servage par endettement.

J'admirerai les jeunes lorsqu'ils se soulèveront contre le mode de vie que nous nous sommes laissé imposer progressivement, passivement par le matérialisme et l'acculturation anglo-saxonne.

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Message par Lila le Sam 26 Mar 2011 - 14:58

je ne suis pas vraiment d'accord, Patanjali.

Exemple de technologie à ne pas laisser de côté: les maisons passives, la VMC, les panneaux thermiques.
Autres exemples: les technologies de recyclage, de dépollution, les méthodes de communication (internet), etc...

Pour le "printemps arabe", nous sommes bien d'accord, j'ai même écrit ailleurs (?) que j'espérais que le monde entier suive.

Je suis sans doute encore conditionnée comme tu dis, mais je pense que si tu voyais comment je vis, et dans quelles conditions matérielles j'ai élevé mes enfants, tu ne serait pas si affirmatif. Je ne me contente pas de prêcher: je mets en pratique. Wink



Dernière édition par Lila le Sam 26 Mar 2011 - 15:48, édité 1 fois

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Message par _Bib le Sam 26 Mar 2011 - 15:28

'Moi je suis assis bien sur mon canapé (dit-il)
j'sé pas - on fait keke chose ou pas ?
j'sé pas quoi vous dire d'autre en fait
on a peur de dire ce qu'on pense
on a peur d'aller vers quelque chose de plus vivable
j'sé pas pourquoi on continue de bosser comme des acharnés
j'vous demande en fait
pourquoi on fait rien là
y plein de choses qui se passe
pourquoi y pas 1 grosse masse mondiale qui dit - merde
qu'on arrête de triturer les aliments notre air
on arrête les gros cons qui nous gouvernent les laisser détruire tout ça
les riches devant notre ordi devant notre tv
on a peur de perdre notre boulot
la peur de tout perdre
alors qu'on a rien
on bouge pas
voilà
c'est tout'


[Dit-il le pétard à la main -]

Que peut on faire avec toute 1 génération abusée au pétard dites moi ?

[Moi je suis assis sur mon canapé dit-il..]

Non ces jeunes là en Europe ne changeront rien..

En 2050, nous serons 30 millions de vieux - Quitte à être dignes comme des Jap's..
Pourquoi ne la ferions nous pas cette révolution et pour nettoyer tout ce qu'on a détruit en construisant ?

Patanjali :''J'admirerai les jeunes lorsqu'ils se soulèveront contre le mode de vie que nous nous sommes laissé imposer progressivement, passivement par le matérialisme et l'acculturation anglo-saxonne.''

Rendez-vous en enfer en attendant ..

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Message par Invité le Sam 26 Mar 2011 - 16:49

Je ne te fais pas de reproche, Lila. Mais il faut se forcer pour partager ton optimisme quand on comprend l'état réel de la société, de l'économie, de la justice, de la démocratie etc....
Je ne vois pas de solution, pas de réforme possible, il y aura un effondrement humanitaire cataclysmique.

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Message par Jipé le Sam 26 Mar 2011 - 16:59

Patanjali:
Lisez-donc les explications de Ilibade. Lisez "Comprendre l'Empire" de Alain Soral qui dit la même chose.
Tu n'as pas autre chose à proposer que de lire des Lepéniste, antisémites et homophobes ?

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Message par bernard1933 le Sam 26 Mar 2011 - 17:19

On admire la révolution chez les autres, mais surtout, restons bien tranquilles . Regardez ces japonais, comme ils sont zen ! " On te les empoisonne " sans qu' ils bougent un sourcil ! Les yakusas ont un bel avenir...Chez nous aussi, nos yakusas n' ont pas à se faire de souci...
Des gros "boum" chez les voisins, pour les libérer de la tyrannie, et, pendant qu' on regarde les jolis feux d' artifice..." Aïe ! Doucement, ça fait mal..."

( Extrait du journal Le Monde d' aujourd'hui )

"Au lendemain du séisme et du tsunami qui ont frappé le Japon, les premiers arrivés sur place n'étaient ni les organisations non gouvernementales, ni même l'armée. Les yakuzas, la mafia japonaise, ont dépêché des centaines d'hommes et des dizaines de camions chargés de couvertures, de nouilles lyophilisées, de lampes de poche et de couches pour bébé. Ils ont par la suite ouvert les portes de leurs entreprises aux réfugiés à Tokyo.


Jake Adelstein, journaliste américain spécialiste de la mafia japonaise, auteur du livre Tokyo Vice : An American Reporter on the Police Beat in Japan (éditions Pantheon Books), explique l'intérêt qu'ont les yakuzas dans la région du Tohoku, frappée par le séisme. "Le crime organisé japonais détient 3 % à 4 % de l'industrie du bâtiment. En étant les premiers sur le terrain, ils espèrent pouvoir récupérer une part du marché de la reconstruction. Et en avançant vite leurs pions, ils n'auront pas à payer cher."

"ILS PEUVENT AGIR TRÈS VITE, ILS N'ONT PAS DE RÈGLES À SUIVRE"

Lors du séisme de Kobé, en 1995, l'aide du gouvernement était totalement désorganisée. Seul le Yamaguchi-Gumi, principale organisation yakuza du Japon, dont le siège est à Kobé, était en mesure de fournir une aide concrète aux habitants de la ville dévastée, mobilisant même un hélicoptère. Ils ont immédiatement investi massivement dans la reconstruction et engrangé des milliards de profit.

"Ils peuvent agir vite car ils n'ont pas de règles à suivre. Quand les routes étaient impraticables avec les camions, ils ont fait descendre une vingtaine d'hommes portant les sacs sur leur dos", raconte Jake Adelstein.

Pour agir les mains libres, le crime organisé japonais détient un certain nombre de sociétés-écrans, notamment dans les domaines de l'immobilier et de la finance. C'est en partie au nom de ces entreprises qu'ils ont dégagé des fonds. Leurs nombreux relais dans les milieux politiques, qui font régulièrement l'objet d'articles dans la presse, leur permettent d'exercer des activités illégales sans être véritablement inquiétés.

Les yakuzas sont désignés sous le terme de "groupe violent" (boryokudan) par les forces de l'ordre, mais ils se considèrent eux-mêmes comme des "organisations humanitaires" (jinkyo dantai). Depuis toujours, ils cherchent à assumer un rôle de protecteurs et se targuent de maintenir l'ordre dans les rues. A l'occasion d'une enquête sur le besoin de légitimité des yakuzas, Jake Adelstein s'est entretenu avec un des membres du Yamaguchi-Gumi, qui expliquait : "Ne dites pas que nous ne faisons pas de notre mieux pour fournir notre aide. Actuellement, personne ne veut s'associer à nous et nous trouverions regrettables que nos dons soient rejetés."

SOUCIEUX DE LEUR IMAGE

Pour ne pas attirer l'attention, les yakuzas ne se sont pas présentés en tant que tels dans les zones sinistrées. Les tatouages qui recouvrent leurs dos et leurs bras étaient masqués. Ces groupes sont aussi engagés dans une bataille pour améliorer leur image au Japon, et parmi les vingt organisations répertoriées en 2008, nombreuses sont celles qui ont leurs relais dans l'industrie du divertissement.
Des jeux vidéo louant leurs mérites affluent, comme Yakuza of the End, qui s'est vendu à 400 000 exemplaires. Un manga, Gokusen, met en scène une professeure de lycée dont le père est un amical parrain de la mafia. Adaptée à la télévision, l'histoire de cette voluptueuse enseignante connaît un succès qui dépasse même les frontières du Japon pour toucher le public sud-coréen et chinois.

La mafia dispose également de relais dans la presse. L'hebdomadaire Shukan Taishu, notamment, publie chaque semaine au moins un article sur les yakuzas, généralement plutôt élogieux à leur égard. Un reportage intitulé "Les yakuzas envoyés au cœur du choc, sur la ligne de front" vient justement d'y être publié.

Sur les murs des entreprises tenues par cette mafia, un règlement très strict est affiché : "Quiconque commet un vol, un cambriolage, un viol, prend part au trafic ou à la consommation de drogues, ou se retrouve impliqué dans un acte qui rompt avec la voie noble, sera exclu du groupe." Tous ces actes sont considérés comme des crimes de rue de bas étage. En revanche, l'extorsion de fonds, le chantage et la fraude financière ne font pas partie de la liste..."
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Message par Invité le Sam 26 Mar 2011 - 17:33

Spécialement recommandé pour Jipé

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Message par Invité le Sam 26 Mar 2011 - 17:48

Bernard, et qu'est-ce que Jake Adelstein et sont clan a fait pour les sinistrés?
Cet article pue la jalousie et la désinformation entre clans mafieux.

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Message par Sebi le Sam 26 Mar 2011 - 18:15

Je trouvais ça bizarre de parler de dernière ligne droite quand il n'y a qu'une ligne droite. C'est pas bon de se coller une étiquette
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Message par Lila le Sam 26 Mar 2011 - 18:20

Sebi a écrit:Je trouvais ça bizarre de parler de dernière ligne droite quand il n'y a qu'une ligne droite. C'est pas bon de se coller une étiquette
j'ai une vie en zig-zag, ayant plusieurs fois changé complètement de direction, de métier. Je me prépare à le faire encore une fois, mais je pense que c'est la dernière, c'est pour cela que j'ai parlé de "dernière ligne droite". Ceci dit, rien ne m'empêchera lors du cycle suivant, de repartir dans une autre direction si ma santé me le permet Wink

Un cycle, chez moi = 20 à 25 ans.

Dans le cycle suivant, je serai entourée d'une bande de ces jeunes idéalistes, réalistes, que j'aime tant okey

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Message par _Bib le Sam 26 Mar 2011 - 21:58

"On te les empoisonne" Edit ce cher Bernard..

Qui ça 'on' ?
Ils sont bouddhistes - ils représentaient à mes yeux THE peuple of the world -
Et ils vont disparaître avec la connerie nucléaire ?
Où vont-ils aller ?
Niveau 6- je te rappelle Bernard - après le niveau 7 ?
Alors tu sais la mafia japonaise, on s'en tamponne mais d'1 force ...
Bonnes poussières de contamination à réflexion ..
et belle nuitée quand même ..
Les étoiles sont à l'affût de notre filante dégringolade - (j'ai pas dit rigolade)



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Message par Invité le Dim 27 Mar 2011 - 4:20

Ce qui caractérise la jeunesse et qui est "adorable", c'est l'optimisme insouciant et la confiance en l'avenir.
Mais le problème, c'est que l'insouciance se fonde sur l'inexpérience et l'ignorance dans lesquelles la jeunesse et le peuple en général sont maintenus par l'éducation et la propagande médiatique mensongère.

On vous parle de démocratie, alors que le choix des candidats possibles aux élections est convenu à l'avance par les groupes d'intérêt financiers et imposé par les consignes de leurs bras politiques; et lorsqu'il y a un référendum, le verdict du peuple n'est pas respecté s'il ne convient pas à ces intérêts.
On vous parle de liberté alors qu'on restreint les choix les plus fondamentaux, alimentaires et médicamenteux, par des décrets comme le "codex alimentarius". Dans l'intérêt du complexe médico-pharmaceutique on vous impose des campagnes de prévention et de vaccination coûteuses, inutiles et dangereuses.
On vous parle de sécurité et de précaution pour faire passer les intérêts des complexes militaro-industriels ou agro-alimentaires. On retreint ainsi le commerce et artisanat local en faveur de la grande distribution et de la délocalisation mondialiste.
On vous parle de droits et de dignité de l'homme tout en créant un fossé entre quelques oligarques et la masse de travailleurs de plus en plus pauvres et en encourageant l'indignité par de vils jeux et jouissances consuméristes.
On vous parle de solidarité tout en privatisant les services publics, et en démontant progressivement la sécurité sociale au profit d'assurances privées coûteuses.
On vous parle d'écologie tout en détournant l'idée vers des législations à visée économistes et dominatrices en entretenant la fausse théorie du réchauffement climatique dû à l'homme.
etc.

Pourquoi et comment notre société en est-elle arrivée là? C'est ce que Alain Soral explique de manière claire et compréhensible dans "COMPRENDRE L'EMPIRE ".

Continuer dans cette voie est impossible, le "Système" va s'effondrer. Il faut qu'une jeunesse bien informée se révolte et revienne aux principes fondamentaux et aux valeurs traditionnelles qui constituent les sociétés ou nations.

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Message par Lila le Dim 27 Mar 2011 - 4:44

là nous somme d'accord, c'est pour cela que j'insistais sur l'aspect réaliste en plus d'optimiste Wink
Continuer dans cette voie est impossible, le "Système" va s'effondrer.
eh bien, qu'il s'effondre ! Cela m'avait été expliqué il y a une quarantaine d'années par un collègue qui me consolait parce que je pleurais de rage d'avoir été contrainte à faire une grève que je désapprouvais... Il avait raison, et depuis ce moment, je m'y prépare, et j'y ai préparé mes enfants.
Il faut qu'une jeunesse bien informée se révolte et revienne aux principes fondamentaux et aux valeurs traditionnelles qui constituent les sociétés ou nations.
là je suis moins d'accord: le nationalisme est périmé: on est maintenant citoyen de la Terre. Nos sociétés sont justement celles qui ont conduit à cet égoïsme qui consiste à trop bien vivre au détriment d'autres nations, et à des sociétés fermées qui se déchirent.

Il faut aller de l'avant, et pas revenir en arrière !

Et nous devons nous révolter avec eux et apporter cette expérience dont ils manquent. Leur jeunesse, leur révolte, leur audace, et notre réalisme. Voilà ce à quoi je crois. Il y aura du boulot, la transition sera sûrement difficile. Loin de l'idée de "la fin du monde", je vois se profiler une révolution, un écroulement, qui sera suivi d'une reconstruction.

Arrivée à un certain point, il faut détruire la maison pour pouvoir reconstruire, et être prêt à habiter dans des tentes en attendant.

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Message par Invité le Dim 27 Mar 2011 - 5:07

Les jeunes se réveillent on va y arriver.
Changer le monde est à notre porté.
Les vieux sages peuvent nous critiquer.
Ce n'est pas ça qui va nous arrêter.

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Message par Lila le Dim 27 Mar 2011 - 5:14

tu as raison, mais ce n'est pas une bonne idée de repousser les "vieux sages" dans un petit coin sinon vous ne ferez que répéter les erreurs qu'ils ont faites Wink


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Jeunes idéalistes, je vous adore ! Empty Re: Jeunes idéalistes, je vous adore !

Message par Invité le Dim 27 Mar 2011 - 5:42

Lila t'inquiète je l'aime moi ses sages. Jeunes idéalistes, je vous adore ! 02
Ils m'inspirent même ce texte.

Le vieux sage qui sous estime la jeunesse.
Qui pense que leur rêve est une faiblesse.
Devrais savoir que le rêve est l'ambition.
On n'a pas le choix, c'est déjà la révolution.

Les vieux sages sont une richesse.
Leur savoir, le témoin de l'histoire.
Leur force est conseillé la jeunesse.
Les guider dans ce monde illusoire.

Pas le temps de faire demi-tour.
Regarder dans les yeux l'avenir.
Le changer pour de meilleurs jours.
Avec toutes ses guerres en finir.

Les jeunes sont inconscients.
Mais leur volonté est de fer.
Pourquoi rester dans les rangs.
Quand notre liberté se perd.





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Message par Invité le Dim 27 Mar 2011 - 6:18

bravo marine
"La valeur n'attend pas le nombre des années" disait Corneille.

La conscience et l'inconscience, la sagesse et l'ignorance, la pensée créative ou le conformisme asservissant ne sont pas du tout liés à un âge.

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