Re: Jeunes idéalistes, je vous adore !

par Lila Dim 27 Mar 2011 - 6:44

là nous somme d'accord, c'est pour cela que j'insistais sur l'aspect réaliste en plus d'optimiste Wink

Continuer dans cette voie est impossible, le "Système" va s'effondrer.

eh bien, qu'il s'effondre ! Cela m'avait été expliqué il y a une quarantaine d'années par un collègue qui me consolait parce que je pleurais de rage d'avoir été contrainte à faire une grève que je désapprouvais... Il avait raison, et depuis ce moment, je m'y prépare, et j'y ai préparé mes enfants.

Il faut qu'une jeunesse bien informée se révolte et revienne aux principes fondamentaux et aux valeurs traditionnelles qui constituent les sociétés ou nations.

là je suis moins d'accord: le nationalisme est périmé: on est maintenant citoyen de la Terre. Nos sociétés sont justement celles qui ont conduit à cet égoïsme qui consiste à trop bien vivre au détriment d'autres nations, et à des sociétés fermées qui se déchirent.

Il faut aller de l'avant, et pas revenir en arrière !

Et nous devons nous révolter avec eux et apporter cette expérience dont ils manquent. Leur jeunesse, leur révolte, leur audace, et notre réalisme. Voilà ce à quoi je crois. Il y aura du boulot, la transition sera sûrement difficile. Loin de l'idée de "la fin du monde", je vois se profiler une révolution, un écroulement, qui sera suivi d'une reconstruction.

Arrivée à un certain point, il faut détruire la maison pour pouvoir reconstruire, et être prêt à habiter dans des tentes en attendant.

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 7:07

Les jeunes se réveillent on va y arriver.
Changer le monde est à notre porté.
Les vieux sages peuvent nous critiquer.
Ce n'est pas ça qui va nous arrêter.

par Lila Dim 27 Mar 2011 - 7:14

tu as raison, mais ce n'est pas une bonne idée de repousser les "vieux sages" dans un petit coin sinon vous ne ferez que répéter les erreurs qu'ils ont faites Wink

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 7:42

Lila t'inquiète je l'aime moi ses sages. Jeunes idéalistes, je vous adore ! - Page 2 02

Ils m'inspirent même ce texte.

Le vieux sage qui sous estime la jeunesse.
Qui pense que leur rêve est une faiblesse.
Devrais savoir que le rêve est l'ambition.
On n'a pas le choix, c'est déjà la révolution.

Les vieux sages sont une richesse.
Leur savoir, le témoin de l'histoire.
Leur force est conseillé la jeunesse.
Les guider dans ce monde illusoire.

Pas le temps de faire demi-tour.
Regarder dans les yeux l'avenir.
Le changer pour de meilleurs jours.
Avec toutes ses guerres en finir.

Les jeunes sont inconscients.
Mais leur volonté est de fer.
Pourquoi rester dans les rangs.
Quand notre liberté se perd.

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 8:18

marine
"La valeur n'attend pas le nombre des années" disait Corneille.

La conscience et l'inconscience, la sagesse et l'ignorance, la pensée créative ou le conformisme asservissant ne sont pas du tout liés à un âge.

par _Bib Dim 27 Mar 2011 - 10:50

Ben Patanjali
Ce discours je l'ai encore entendu cette nuit..
Depuis des années les plus grands spécialistes et scientifiques comme toi le savent et en parlent ..
C'est la mentalité qu'il faut changer
et notre bon vouloir à changer notre mode de vie-
Mais les humains ne VEULENT PAS changer leur mode de vie -
Alors on fait quoi ?
http://recherchespolaires.veille.inist.fr/spip.php?article53

par _Bib Dim 27 Mar 2011 - 10:51

Bel effort Marine-
La guerre ou la révolution à choisir ?

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 12:23

Lila a écrit:
Il faut qu'une jeunesse bien informée se révolte et revienne aux principes fondamentaux et aux valeurs traditionnelles qui constituent les sociétés ou nations.
là je suis moins d'accord: le nationalisme est périmé: on est maintenant citoyen de la Terre. Nos sociétés sont justement celles qui ont conduit à cet égoïsme qui consiste à trop bien vivre au détriment d'autres nations, et à des sociétés fermées qui se déchirent.

Il faut aller de l'avant, et pas revenir en arrière !

Je suppose que tu es pour le principe premier de l'écologie au sens scientifique: la diversité et complémentarité des espèces.
Peux-tu m'expliquer pourquoi tu es contre la diversité et complémentarité des ethnies, cultures religions et nations souveraines ?

A mon sens, l'homogénéisation mondialiste (que soutient aussi l'écologie politicienne) est une acculturation au plus bas niveau, c'est la dégénérescence entropique.
Cela n'a pas marché avec les soviétiques et ne marche pas avec l'empire américain. Cela débouche aux guerres civiles avec ses terrorismes, ses répressions impériale, ses massacres, la pire des guerres. On y est déjà, en plein, dans la guerre sans limites, la guerre de quatrième génération.

par Lila Dim 27 Mar 2011 - 12:29

on ne parle pas de la même chose, Patanjali.

Où as-tu vu que j'étais "contre la diversité et complémentarité des ethnies, cultures religions" ??? dubitatif

Je suis contre la domination d'une nation sur l'autre, qui mène à l'effacement d'une culture, comme on le constate encore actuellement, et les exemples que tu donnes vont justement dans ce sens: invasion militaire et/ou économique, lutte de territoire... La notion de "territoire" est une héritage de notre comportement animal. Nous devons agir et gouverner le monde pour le bien de tous, justement pour que chacun puisse vivre selon la religion ou la culture qu'il a choisi, ou qui est la sienne. Je ne vois pas de contradiction, au contraire: c'est dans un monde prospère, respectueux et en paix que les différentes cultures peuvent s'épanouir.

Non ?

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 12:53

Tu dis "le nationalisme est périmé: on est maintenant citoyen de la Terre. " Donc tu es pour l'internationalisme, la gouvernance mondiale, et contre la souveraineté des nations?

par Opaline Dim 27 Mar 2011 - 14:34

patanjali a écrit:Tu dis "le nationalisme est périmé: on est maintenant citoyen de la Terre. " Donc tu es pour l'internationalisme, la gouvernance mondiale, et contre la souveraineté des nations?

Ils sont surtout pour l'utopie !
Mais comme l'utopie ne permet pas la vision à long terme !!!!!
Ils n'ont pas la conscience des conséquences.
L'utopie les mène jusqu'à l'incohérence que tu relèves,
Et ils ne s'en rendent même pas compte !

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 15:09

Bib a écrit:Bel effort Marine-
La guerre ou la révolution à choisir ?

À chaque révolution sa guerre.
On vit celle de l'économie.
Elle nous tue grâce à notre insomnie.

Chouté avec la télé.
On nous cache la vérité.
Nos vies en bourse sont pariés
Il est temps de l'accepter.

Ce système est pourrie.
Il est celui de la hiérarchie.
Il y a toujours quelqu'un sur le trône.

La souveraineté ne nous a jamais quitté.
Ce n'est plus l'époque du roi-soleil.
Mais celle du roi oseille.

On peut vivre dans l'égalité.
Suffit d'apprendre à faire la paix.
Mais l'homme aime l'argent plus que tout.
Quand comprendra-t-il que c'est lui qui le met à genoux?

patanjali a écrit:Tu dis "le nationalisme est périmé: on est maintenant citoyen de la Terre. " Donc tu es pour l'internationalisme, la gouvernance mondiale, et contre la souveraineté des nations?

Souveraineté dit roi. Dit dictature. Dit aujourd'hui. Dit inégalité.
Lila est contre une imposition de culture. Un monde laïque est impossible?
Un monde sans hiérarchie est impossible? La domination devrait être un crime. Le crime du non respect.

Un partage aurait pu se faire. Au lieu de la guerre.
Je t'apporte mon savoir, apprends-moi le tien.
Je respecte ton territoire, mais laisse -moi venir te voir.
Avec toi je partage mon pain. Pour que tu puisses calmer ta faim
Je calme ma domination. Et respect tes traditions.
C'est si difficile à faire? Oui l'homme est rancunier.
Les anciennes rivalités, il aura du mal à les oublier.

Est-il si difficile pour l'homme de cohabiter avec des cultures, des coutumes, des religions différentes?
Pourtant c'est ce qu'on vit en France, la laïcité est une chance. À lire certain j'ai l'impression qu'il n'aime pas la différence.
Eux-mêmes issus d'un mélange, la patrie leur a fait prendre racine, dans un pays qui ne peut être leur origine.
Suffit de voir la carte du monde, les traits des frontières sont immondes.
À quoi ont servi les cours d'histoire? Les Américains font la guerre, car ils ont compris qu'on est tous enfants de la terre.
Ils seront les souverains de la planète. Ils nous tiennent esclaves grâce aux dettes. Le monde court à sa perte.

par bernard1933 Dim 27 Mar 2011 - 15:38

" Le système va s' effondrer...Il faut que la jeunesse se révolte..." dis-tu, patanjali. D' accord, mais alors, que fait-on ?
Marine rime...mais après ? De grands poètes ont participé à des révolutions ( Lamartine, Hugo...), mais, pour arriver si haut, pas commode !
Mes moyens d' agir : le vote ...et une vieille fourche que j' ai rangée dans mon sous-sol .
Le vote, toujours présent ! La fourche, j' ai peur d' être bien seul et de finir en psy !
Bien jolies les belles phrases , mais utilisons déjà les petits moyens que nous avons .
D' accord pour dire que nos politiques nous trompent effrontément et que ce sont les hobbies financiers et économiques qui gouvernent . Pas besoin de dessin pour voir qui commande les décisions européennes ! Et je suis le premier à dire que nos socialistes français auraient dû depuis longtemps changer de nom.
L' appellation " démocrate " leur conviendrait mieux...Et ailleurs ? Blair,Schröder , de sacrés hommes de gauche, surtout soucieux de s' en mettre plein les poches !

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 15:55

Je fais des rimes en attendant que le monde se mobilise. Ce n'est pas encore clair. Beaucoup de gens croient que la vie, c'est Secret story. Le monde bougera quand le coup de grasse, l'économie nous le mettra. On ne se battra plus avec des mots, mais avec des faits. Car même les plus récalcitrants seront obligés de le faire.

Gauche ou Droite c'est toujours les mêmes qui payent la propagande. On choisit juste le clown qui va nous gouverner et nous distraire. Pendant que les autres nous la mettent à l'envers. Les droits sociaux sont en pleine dégringolade. Est-ce normal? Ils ont compris qu'il faut diviser et agir petit à petit. Minorité pas minorité pour que personne ne soit alerté.

Ce n'est qu'une question de temps, en attendant je continue. Les rimes affutent ma poésie. Je suis jeune et j'apprends. J'ai appris que pour certains, l'argent c'est du temps.

par Lila Dim 27 Mar 2011 - 18:32

patanjali a écrit:Tu dis "le nationalisme est périmé: on est maintenant citoyen de la Terre. " Donc tu es pour l'internationalisme, la gouvernance mondiale, et contre la souveraineté des nations?

tu as décidé de modifier totalement ma pensée, dis donc !

Quand je dis "le nationalisme est dépassé", j'entends "nationalisme" dans ce sens ci, qui appuie ce que j'ai expliqué plus haut.

B. −1. [À partir du xixe s.] Courant de pensée qui exalte les caractères propres, les valeurs traditionnelles d'une nation considérée comme supérieure aux autres et qui s'accompagne de xénophobie et/ou de racisme et d'une volonté d'isolement économique et culturel. Abus, outrance du nationalisme; nationalisme économique; nationalisme en art, en littérature; nationalisme intégral. Tout retour d'un nationalisme étroit a toujours pour conséquence un développement de l'esprit protectionniste, c'est-à-dire une tendance des peuples à s'isoler, économiquement et moralement, les uns des autres (Durkheim, Divis. trav., 1893, p.266). Jean-Jacques est (...) l'annonciateur du pire nationalisme. Le mot «nation» est à toutes les pages. Jean-Jacques l'emploie avec une ferveur et une autorité prophétique et qui fait peur (Guéhenno, Jean-Jacques, 1952, p.293): http://www.cnrtl.fr/definition/nationalisme

Et si tu t'obstines encore à m'attribuer des pensées que je n'ai pas, eh bien, tant pis ! J'ai expliqué ce que je pensais, je ne peux pas faire plus. Wink

Un gouvernement mondial pourrait très bien s'accommoder d'une sorte de fédéralisme, ou d'accords internationaux établis au bénéfice de tous. Il existe quand même d'autres solutions que ces deux extrêmes : soit les nations indépendantes, soit le gouvernement hégémonique-qui-écrase-toutes-les-cultures-et-les-religions.
Un peu d'imagination, que diable !

De plus, ce serait sympa de répondre aussi à la suite de ce message, et pas uniquement à la première phrase. Je t'y pose une question : ICI

par Lila Dim 27 Mar 2011 - 18:38

Marine: rien ne t'empêche de déjà agir maintenant. Beaucoup le font depuis 10, 20 ou 40 ans.

Plus facile d'écrire des poèmes que de se mouiller ! Note que les poèmes peuvent être une "arme" aussi: je suis la première à expliquer que l'art est une arme redoutable (les publicistes l'ont bien compris).
Tout dépends de ce que tu en fais...

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 18:55

C'est vrai. Je devrais aller me mouiller dans les rues sauf que seul ça sert à rien. J'informe sur le net pour le moment. Je continue d'apprendre tout n'est pas clair. J'aime aller au bout des choses.
Comment je devrais m'investir physiquement pour défendre cette cause?

par Lila Dim 27 Mar 2011 - 19:08

Marine:Comment je devrais m'investir physiquement pour défendre cette cause?

je ne sais pas ce que tu fais déjà...

Il faut d'abord aligner son mode de vie suivant ses idéaux, et crois moi, cela demande une remise en question permanente.
Tu en arriveras sans doute à ne plus consommer de nourriture industrielle, et à te contenter du nécessaire (vêtements, objets...), sans devenir extrémiste sinon tu ne tiendras pas le coup !

Puis rejoindre des groupes qui agissent dans le sens de ton idéal. J'insiste (encore) sur le réalisme, indispensable. Tu est assez maligne pour en juger toute seule Wink

L'union fait la force.

Tu peux aussi agir via un blog avec tes poèmes, mais que tu fais connaître aux autres.

Tu peux participer à des journées d'informations, organiser des événements.

Je ne sais pas où tu en es dans tes études, mais tu peux choisir un métier où tu pourras épanouir ton idéal.

Crier dans la rue ne sert pas à grand'chose, pas plus (à mon avis) que les pétitions sur internet, sauf celles qui sont réellement de très grande envergure.

Tu peux t'investir dans des actions humanistes. Je ne dis pas "humanitaires", parce qu'hélas, c'est trop souvent un domaine récupéré politiquement.

Tu peux inventer des trucs pour recycler: certains designers en ont fait un métier.

Ta question est très pertinente, et je propose qu'on mette maintenant nos idées en commun.

Explore le net, trouve des associations, renseigne les ici, et j'en fais la demande à tous: donnez des idées.

par Invité Dim 27 Mar 2011 - 20:02

L'école m'a stoppée depuis longtemps. Quand le métier qu'on souhaite faire n'est accessible qu'avec de l'argent. On subit déjà les injustices de l'éducation, dans certain domaine. Alors comme la jeunesse j'enchaine les CDD. A la recherche d'un emploie pour subsister.

Là où je vis, je suis seul. Tout le monde est conscient du problème. Mais tout le monde est déjà occupés avec ses propres problèmes. Chacun souffre, chacun noie son malheur avec des adictions. L'argent d'aujourd'hui est la plus grande corruption.

La jeunesse réagira quand l'État attaquera, pas avant elle restera passive. Comme pour les manifestations. C'est dès que l'État l'attaque avec une loi qu'elle bouge. Le système la pousse à rester sage. À faire ses devoirs.

Monter un blog serait une idée. Mais il y a déjà pleins de sites qui décrivent magnifiquement bien la situation.
Je vais chercher sur le net s'il y a des associations sur ce sujet. En trouver "une" serait une belle avancée.

Les gens prennent conscience doucement d'ici la fin de l'année ça aura évolué. En attendant cet éveil je continu de chercher et d'apprendre un peu plus. Je me suis toujours contentée des choses simples. Une amitié a plus de valeur que de l'argent. Un moment de fous rire n'équivaut à aucun diamant. Pourtant le prix d'être libre et sur taxé, qui peut s'acheter sa liberté?

par Lila Dim 27 Mar 2011 - 20:09

en effet, il y a plein de sites dans cette idée là.

Même si tu as un blog personnel, tu peux le renseigner sur ces sites.

Si tu cherches, tu trouveras Wink

par Sebi Dim 27 Mar 2011 - 20:31

Rhaa, contacter les gens, leur proposer des idées... Pourquoi ne pas pirater des sites et essayer de foutre internet par terre ou faire dérailler un train de Flamands en route vers Bruxelles pour venir squatter le boulot et ensuite nous insulter?

N'avez-vous pas de projets de révolution sanglante, que ça ressemble un peu à Counter Strike dans la rue? Ca, ça mobiliserait les jeunes croule de rire

Je suis d'accord avec Marine... L'Empire frappera en premier ou une pandémie mondiale éclatera, plus inquiétante que la H1N1... ou la guerre de Cessession reprendra, opposant Jesusland aux autres Etats-Unis ou "La France" aux banlieues,... Ca va péter avant qu'il n'y ait une réaction...