Re: Front des religions contre le débat sur la laïcité

[_Coeur de Loi]

Il ne faut pas confondre un État laïque avec athée ou communiste.

Qui pourrait confondre ?

Un état anti-religieux est un état qui interdit toute religion ou croyances surnaturelles.

[yacoub]

Qui pourrait confondre ?

Un état anti-religieux est un état qui interdit toute religion ou croyances surnaturelles.

Et l'état anti-religieux n'a jamais marché même en URSS qui a utilisé tous les moyens pour déraciner toutes les religions.

[Gerard]

...
Moi y a une émission religieuse que j'aime beaucoup, c'est "LES ENFANTS D'ABRAHAM" sur Direct8.



Avec le grand rabbin Haïm Korsia, l'anthropologue musulman Malek Chebel et le père Alain de la Morandais.

C'est le mercredi à 23h30. Je vous laisse, ça commence dans 5 minutes et justement leur débat de ce soir, c'est le sujet de ce post.

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[_Coeur de Loi]

Direct8 est une chaine privée, elle peut faire des émissions religieuses si cela leur plait.

[Lila]

la chaine est privée, mais à partir du moment où n'importe qui peut la capter, elle tombe dans le domaine public, et est soumise aux mêmes règles.

Tu n'as toujours pas justifié par un texte de loi ta position, CdL, selon laquelle une chaîne TV "officielle" ne pourrait pas faire des émissions sur les religions. C'est encore une fantaisie sortie de ton imagination, et rien de plus. Quand on est extrémiste, on l'est dans tous les domaines que l'on touche

[_Coeur de Loi]

Lila

Tu m'as convaincu, il nous faut un ministre de la laicité pour qu'il informe les gens, qu'il répare les erreurs et qu'il veille à l'application de la loi.

[Lila]

Merci de rester ouvert, Cdl. La souplesse est une preuve d'intelligence, et je n'ai jamais douté que tu en soit pourvu.
C'est pour cela que j'aime te répondre , même parfois durement, moi aussi j'ai besoin d'être secouée

[_La plume]

N'est-ce pas Jésus qui a inventé le premier la laïcité en disant rendez à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu ?

[_Coeur de Loi]

Il y a eu un malentendu, pardon Lila, mais je voulais dire que je ne suis pas d'accord avec toi et qu'il faut un ministre à plein temps pour informer les gens vu le manque de connaissance sur la laicité.

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Oui, Jésus avait incité à la laicité en prechant de s'occuper des affaires célèstes et non pas des affaires terrestres qui sont perissables.

[Gerard]

Direct8 est une chaine privée, elle peut faire des émissions religieuses si cela leur plait.

D'autant plus qu'ils 'agit d'une émission "inter-religieuse". Si tu avais regardé l'émission d'hier, tu aurais eu le plaisir de voir qu'ils avaient l'attitude que devrait avoir le gouvernement : dédramatiser et apaiser. (au lieu de dramatiser et énerver tout le monde).

Par exemple sur la question des problèmes religieux dans le cadre de l'hopital :
Les 3 religions sont catégoriques : devant un risque vital, tous les interdits cultuels disparaissent. Il suffit de l'expliquer au malade. Dans tous les hôpitaux qui ont des "aumoniers", les problèmes sont vite résolus. D'ailleurs le grand rabbin Haïm Korsia est aumonier dans l'armée et comme cette présence est systématique, ils n'ont jamais de problèmes. (Car les juifs aussi peuvent être chiants à l'hôpital... "interdiction de toucher un appareil électrique durant le Shabat", ça peut être compliqué pour donner des soins..).

Evidemment, on pourrait se poser la question :
Est-ce normal qu'une administration laïque engage des aumoniers religieux ?

Il faut oublier le coté religieux, car même des athées peuvent avoir des superstitions irrationnelles concernant la vie à l'hopital. Le devoir de l'administration est donc d'avoir un service de communication qui soit là pour rassurer le patient. Qu'un patient refuse des soins parce que son "livre sacré" le lui interdit ou parce qu'il pense qu'il a besoin de sa patte de lapin -porte-bonheur, le problème est le même. L'ignorance des patients doit être compensée.

Voilà comment on résoud des problèmes tranquillement, sans cris et grincements de dents et sans croisade anti-religion et autres lois de répression.

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[_Coeur de Loi]

Les 3 religions sont catégoriques : devant un risque vital, tous les interdits cultuels disparaissent.

Ça c'est leur enseignement religieux à eux, par exemple les Témoins de Jéhovah ont des médecins qui opèrent sans transfusion sanguine, quand c'est possible. Et ils sont catégoriques eux aussi, mais ils ne passent pas à la télé.

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Mais le débat doit être serieusement sur les 3 points prioritaires que j'ai donné, si on n'en parle pas, c'est que le débat n'a pas eu lieu.

1 - Interdiction des mutilations religieuse sur les enfants
2 - Laicisation de L'Alsace.
3 - Retrait des émissions religieuses sur France 2 et LCP

[Gerard]

Les 3 religions sont catégoriques : devant un risque vital, tous les interdits cultuels disparaissent.

Ça c'est leur enseignement religieux à eux, par exemple les Témoins de Jéhovah ont des médecins qui opèrent sans transfusion sanguine, quand c'est possible. Et ils sont catégoriques eux aussi, mais ils ne passent pas à la télé.

Oui, hier ils ont reconnus qu'il existera toujours quelques extrémistes qui refuseront de reconnaitre l'autorité des aumoniers choisis. Mais il s'agit d'une petite minorité alors que le débat parlait d'un problème systémique avec les religions. Ce n'est pas le cas : les aumoniers peuvent résoudre la grande majorité des problèmes.

Autre unanimité catégorique énoncée hier soir :
Les trois religions reconnaissent la prédominance des lois laïques du pays où ils vivent sur leurs lois religieuses..
Cette position est officielle, alors à quoi sert un débat sur l'Islam ? Il n'y a aucun problème avec la religion, juste avec des individus.

Mais le débat doit être serieusement sur les 3 points prioritaires que j'ai donné, si on n'en parle pas, c'est que le débat n'a pas eu lieu.

1 - Interdiction des mutilations religieuse sur les enfants
2 - Laicisation de L'Alsace.
3 - Retrait des émissions religieuses sur France 2 et LCP

Franchement Coeur-de-Loi, je doute que ces 3 points soient les grandes préoccupations des français.

Ce qui peut déranger les français dans leur vie quotidienne, ce sont les problèmes de cantine, les problèmes d'hôpitaux, les problèmes d'habillement, les nuisances sonores... On est loin des grands principes, c'est pour ça qu'on peut résoudre ces problèmes gentiment sans faire de drame.

Mais si on commence à organiser une confrontation de grands principes, cela revient à organiser une opposition entre des gens qui pourraient parfaitement s'entendre. Je crois qu'on a plus à y perdre qu'à y gagner...

Tiens, si on renoncait au calendrier chrétien : ce serait sans doute logique et laïque, mais tu sais bien que ça créerait plus de perturbations dans la société que de continuer comme avant...

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[Opaline]

Coeur de loi
3 - Retrait des émissions religieuses sur France 2 et LCP

C'est vain de demander cela !
Avec les chaînes satellitaires, on contourne facilement les interdictions.
Vous avez tous constaté la floraison de paraboles qui permet de recevoir toutes les informations de partout.

[_Coeur de Loi]

Un débat est un débat, on parle des principes et du détail, ensuite c'est un choix politique. Parce que pour le voile ou le Niqab, on a pas fait des économies de lois et de commissions parlementaires.

L'erreur étant humaine, on a eu des choses imparfaites. (voir mon post la vraie laicité) :

https://www.forum-metaphysique.com/t6792-la-vraie-laicite

[_La plume]

Gérard

Evidemment, on pourrait se poser la question :
dubitatif Est-ce normal qu'une administration laïque engage des aumoniers religieux ?

Dans l'armée il y a toujours eu des aumoniers, et aujourd'hui il y a des aumoniers musulmans.

Un exemple : Est-ce une entorse à la laïcité ? C'est une tradition militaire de fêter le saint patron de son arme, par exemple la St Michel. Et je peux vous assurer que celui qui refuse de participer à cette fête et d'aller à la messe se fait mal voir, je ne parle pas d'une époque lointaine, cela est valable encore de nos jours. A ceux qui ronchonnent contre cette coutume, on leur dit : "C'est l'arme et l'uniforme que vous représentez, par votre conscience individuelle ! Rompez ! " C'est considéré comme un service.

[Lila]

Cdl pas de problème , c'est aussi très bien si on n'est pas d'accord