La maison de Dieu, la maison de l'acceptation

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Message par Hannetton Mer 6 Avr 2011 - 16:40

Pour le monothéisme on est musulman.Point.Toute personne qui professe que Dieu est l'unique dieu et qu'il a pour lui le trône immense, professe que tout homme est un musulman.C'est à dire que tout homme est fidèle à Dieu quoi qu'il fasse.

La notion de musulman et d'islam est lié à une prise de conscience ,une compréhension d'un état originel et non discutable de la condition humaine de créature de Dieu.L'invitation à l'acception de l'islam est l'invitation à l'acceptation qu'on est musulman depuis toujours et quoi qu'on fasse.




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Message par Cochonfucius Mer 6 Avr 2011 - 17:02

C'est vrai, de ce point de vue très particulier.
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Message par yacoub Mer 6 Avr 2011 - 21:22

L'islam prétend être le seul monothéisme agréé par Allah.

Si l'islam était si tolérant envers les chrétiens, ils be chercheraient pas tous fuir Dar el islam avec aussi les musulmans tièdes qui ne veulent faire ni les 5 prières ni le ramadan et qui ne crachent pas sur une bouteille de vin même si c'est haram.

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Message par YOD Ven 8 Avr 2011 - 6:23

Coatimundo a écrit:Pour le monothéisme on est musulman.Point.Toute personne qui professe que Dieu est l'unique dieu et qu'il a pour lui le trône immense, professe que tout homme est un musulman.C'est à dire que tout homme est fidèle à Dieu quoi qu'il fasse.

La notion de musulman et d'islam est lié à une prise de conscience ,une compréhension d'un état originel et non discutable de la condition humaine de créature de Dieu.L'invitation à l'acception de l'islam est l'invitation à l'acceptation qu'on est musulman depuis toujours et quoi qu'on fasse.




Et donc un musulman peut devenir juif (je sais que le christianisme vous pose problème), or ce n'est pas le cas
Une musulmane peut épousé un juif, or ce n'est pas le cas

Dans les faits, l'islam est un monothéisme (lié indissociablement a la croyance en un prophéte ultime = chahada) enseigné et formalisé (lieu saint, langue utilisée pour prier, direction de la prière…) par le prophète de l'islam, si l'on néglige cette formalisation, ça n'a aucun sens

je précise bien dans les faits (est ceci depuis tout le temps), est-ce que le texte coranique permet le syncrétisme monothéiste ? Allah Aalim !

En tout cas il faut l'espérer un jour, ça évite l'hypocrisie a grande échelle dans les sociétés musulmanes, et ça évite que l'on continue à se déchirer

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Message par alterego Ven 8 Avr 2011 - 22:58

eh ben yacoub, tu me fais penser à ces musulmans qui considèrent que tout homme qui ne porte pas la barbe est mécréant!! c'est drôle!!
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Message par Lila Ven 8 Avr 2011 - 23:02

heureusement, on n'est pas obligé croire ni de professer qu'il n'y a qu'un seul Dieu et qu'il a un grand fauteuil, parce que ce n'est que de l'imagination. Je préférais le panthéon grec, au moins il y avait des petits potins à raconter. Wink

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Message par starman Sam 9 Avr 2011 - 0:41

Bonsoir Coatimundo, pour etre musulman il faut dire qu'il n 'y a qu'un seul dieu (donc Allah) et que Mohamet est le dernier des prophetes ,si tu ne dis pas cela ,tu n'es pas consideré comme musulman (donc Mohamet a une grande importance),tout cela d'apres l'islam bien entendu

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Message par starman Sam 9 Avr 2011 - 0:50

Bonsoir a toi aussi Yacoub(tiens je connais un Yacoub sur un autre site...)comme tu parlais de vin et de prieres..un ami musulman m'a dit un jour va boire du vodka,va voir les filles joies ,va jouer au casino (tout interdit dans l'islam) mais ne met pas en doutes le coran muet

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Message par starman Sam 9 Avr 2011 - 0:56

Bonsoir a toi aussi Lila ,c'est vrai on n'est pas obligé de croire qu'il n'y a qu'un seul Dieu aussi,car on peut se poser aussi la question'qui tue' du genre: qui a créé Dieu ?

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Message par ronron Sam 9 Avr 2011 - 1:05

starman a écrit:Bonsoir a toi aussi Yacoub(tiens je connais un Yacoub sur un autre site...)comme tu parlais de vin et de prieres..un ami musulman m'a dit un jour va boire du vodka,va voir les filles joies ,va jouer au casino (tout interdit dans l'islam) mais ne met pas en doutes le coran muet
Petite recherche...

Le Coran dit : 2:219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.


De ce côté-ci, on dit : La modération a bien meilleur goût.

Le gros bon sens.
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Message par starman Sam 9 Avr 2011 - 1:30

Tout a fait Mr Ronron,tout est question de mesures ,si tu mange un morceau d'un gateau ,c 'est bon ,si tu mange tout le gateau tu auras mal au ventre..hihi..

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Message par YOD Sam 9 Avr 2011 - 4:14

ronron a écrit:
starman a écrit:Bonsoir a toi aussi Yacoub(tiens je connais un Yacoub sur un autre site...)comme tu parlais de vin et de prieres..un ami musulman m'a dit un jour va boire du vodka,va voir les filles joies ,va jouer au casino (tout interdit dans l'islam) mais ne met pas en doutes le coran muet
Petite recherche...

Le Coran dit : 2:219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.


De ce côté-ci, on dit : La modération a bien meilleur goût.

Le gros bon sens.

Ce verset a été abrogé par celui-ci

5-90. Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez

Donc il ne s'git plus de boire avec modération

dans les faits, il s'agit d'une prohibition de le commercialiser, il est évident que dans les pays musulmans (même sous la charia) depuis tout le temps on buvait du vin en catimini. Al Capone aurait trés bien pu faire ses affaires dans un pays musulman

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Message par yacoub Sam 9 Avr 2011 - 12:16

starman a écrit:Bonsoir Coatimundo, pour etre musulman il faut dire qu'il n 'y a qu'un seul dieu (donc Allah) et que Mohamet est le dernier des prophetes ,si tu ne dis pas cela ,tu n'es pas consideré comme musulman (donc Mohamet a une grande importance),tout cela d'apres l'islam bien entendu
amen
Mahomet est le vrai dieu des musulmans et la profession de foi il n y a de dieu qu'Allah et Mahomet est son prophète traduite en langage non coranlangue reste il n y a de dieu que Mahomet.
Les frères musulmans ne disent pas Hassan Al Banna est notre chef mais Mahomet est notre chef.
les 57 chefs des états islamiques commencent tous leurs discours par prières et bénédictions d'Allah sur notre Patron Mahomet. Mawlana Mohamed.
diable au fouet

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Message par ronron Sam 9 Avr 2011 - 15:43

YOD a écrit:
ronron a écrit:
starman a écrit:Bonsoir a toi aussi Yacoub(tiens je connais un Yacoub sur un autre site...)comme tu parlais de vin et de prieres..un ami musulman m'a dit un jour va boire du vodka,va voir les filles joies ,va jouer au casino (tout interdit dans l'islam) mais ne met pas en doutes le coran muet
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Le Coran dit : 2:219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.


De ce côté-ci, on dit : La modération a bien meilleur goût.

Le gros bon sens.

Ce verset a été abrogé par celui-ci

5-90. Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez

Donc il ne s'git plus de boire avec modération

dans les faits, il s'agit d'une prohibition de le commercialiser, il est évident que dans les pays musulmans (même sous la charia) depuis tout le temps on buvait du vin en catimini. Al Capone aurait trés bien pu faire ses affaires dans un pays musulman
Ça m'apparaît curieux cette abrogation, douteux, voire suspect. Un dieu, comme ça, qui changerait d'idée. Pourquoi donc? Une soi-disant règle absolue qui, pour une raison ou pour une autre, serait abandonnée? Mais qu'est-ce donc qui ne se produit pas sans raison?

L'abrogation... Alors qu'on lit que le Coran serait descendu directement du ciel? Le moins qu'on puisse dire avec l'abrogation, c'est que la parole n'est pas absolue, mais bien relative. Et donc que le verset abrogeant est relatif lui aussi...

Mais relatif à quoi? Au contexte? Au fait qu'en ce temps-là de guerre, l'alcool pouvait constituer un enjeu pour la sécurité vu que les combattants devaient se tenir prêts en tout temps?


Dernière édition par ronron le Sam 9 Avr 2011 - 16:55, édité 1 fois (Raison : Coquille corrigée...)
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Message par yacoub Sam 9 Avr 2011 - 16:00

ronron a écrit:l'alcool pouvait constituer un enjeu pour la sécurité vu que les combattants devaient se tenir prêts en tout temps?
bravo
La colonisation islamique de la Syrie a utilisé à la fois le vin et la trahison des chrétiens comme le père de Jean Damascène qui a livré les clés de Damas aux vaillants jihadistes du calife Omar qu'Allah agrée toutes ses oeuvres.
Les soldats syriens de la garde fêtant une naissance étaient ivres morts quand les islamistes plongèrent leur épée dans leur ventre.

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Message par ronron Dim 10 Avr 2011 - 5:24

YOD a écrit:
ronron a écrit:
starman a écrit:Bonsoir a toi aussi Yacoub(tiens je connais un Yacoub sur un autre site...)comme tu parlais de vin et de prieres..un ami musulman m'a dit un jour va boire du vodka,va voir les filles joies ,va jouer au casino (tout interdit dans l'islam) mais ne met pas en doutes le coran muet
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Le Coran dit : 2:219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez.


De ce côté-ci, on dit : La modération a bien meilleur goût.

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Ce verset a été abrogé par celui-ci

5-90. Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez

Donc il ne s'git plus de boire avec modération

dans les faits, il s'agit d'une prohibition de le commercialiser, il est évident que dans les pays musulmans (même sous la charia) depuis tout le temps on buvait du vin en catimini. Al Capone aurait trés bien pu faire ses affaires dans un pays musulman
Pour clore sur l'alcool...

J'ai appris qu'on avait classé les sourates par ordre de longueur et non selon le moment où les sourates ont été écrites...

Dans le cas des deux sourates citées, peut-on me dire laquelle précède l'autre dans le temps?

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Message par starman Dim 10 Avr 2011 - 5:40

Ronron ,avec le Coran ,j'ai compris qu'il ne faut pas trops se prendre la tète,un chat ne retrouverait pas ses petits...

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Message par yacoub Dim 10 Avr 2011 - 13:48

ronron a écrit:
J'ai appris qu'on avait classé les sourates par ordre de longueur et non selon le moment où les sourates ont été écrites...

Dans le cas des deux sourates citées, peut-on me dire laquelle précède l'autre dans le temps?

Sami Aldeeb a traduit le Saint Coran dans l'ordre chronologique.
Tu peux avoir en PDF sur son site une partie du livre.
Il donne aussi pour chaque verset les sources qui ont inspiré Mahomet.

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Message par ronron Lun 11 Avr 2011 - 1:18

yacoub a écrit:
ronron a écrit:
J'ai appris qu'on avait classé les sourates par ordre de longueur et non selon le moment où les sourates ont été écrites...

Dans le cas des deux sourates citées, peut-on me dire laquelle précède l'autre dans le temps?
Sami Aldeeb a traduit le Saint Coran dans l'ordre chronologique.
Tu peux avoir en PDF sur son site une partie du livre.
Il donne aussi pour chaque verset les sources qui ont inspiré Mahomet.
En m'y référant, j'ai par chance trouvé la réponse à ma question au sujet de l'alcool (quel verset abrogeait l'autre) : «Abrogations multiples: Un cas fameux est celui de l'interdiction de la consommation du vin, réglé progressivement par les versets 87/2:219, 92/4:43 et 112/5:90-91*. Voilà donc trois versets coraniques s'abrogeant l'un l'autre, ne prévoyant aucune peine, et qui ont été abrogés (ou complétés) par un récit de Mahomet selon lequel il aurait flagellé le consommateur du vin.» [p. 17]

Comme le laissait entendre Starman, c'est pas évident...

* La référence à droite de la barre oblique renvoie au Coran dans sa version habituelle; à gauche dans la version de Sami Aldeeb.
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Message par yacoub Lun 11 Avr 2011 - 19:32

Sami Aldeeb connait très bien le Saint Coran et répond à toutes les questions sur ce sujet.

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Message par _Hamza Muslim Mer 13 Avr 2011 - 1:14

L'essai de traduction proposé par Sami Aldeeb n'est pas fidèle au texte original, et d'ailleurs, il spécule beaucoup trop gratuitement.

Déjà, exprimer une doctrine traditionnelle dans sa langue d’origine, doit laisser une part à l’inexprimable car sinon on enferme dans une «forme» ce qui est au-delà de la forme. Ensuite, le problème de la traduction exige du traducteur de s’identifier à la mentalité de ceux qui ont exprimé ces doctrines car il utilise une langue étrangère et moins adaptée à l’exposition de celles-ci ; c’est la raison pour laquelle elle doit être une interprétation qui est « un commentaire beaucoup plus qu’une traduction littérale pure et simple » (Cf. René Guénon, "Introduction générale aux doctrines hindoues", chapitre "Difficultés linguistiques").

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De ce fait, les méthodes d’érudition sont totalement inadaptées et impuissantes à pénétrer ces textes : notamment celles des grammairiens, de littéraires, les «critiques de textes» et autres «méthode historique».
Il a un caractère en plus assez niais et tout superficiel.
Ses études en matière de droit musulman sont aussi très peu sérieuses, et ne prend que ce qui l'arrange, en omettant de nombreux facteurs (comme sur la femme en islam).

Les versets abrogés restent valides (applicables) en fonction de leur contexte respectif et pédagogique.

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Message par _zakari Mer 13 Avr 2011 - 1:31

L'essai de traduction proposé par Sami Aldeeb n'est pas fidèle au texte original, et d'ailleurs (d'où ?), il (de chez sidi H M ) spécule beaucoup trop gratuitement.

De ce fait, les méthodes d’érudition sont totalement inadaptées et impuissantes à pénétrer ces textes : notamment celles des grammairiens, de littéraires, les «critiques de textes» et autres «méthode historique».
Il a un caractère en plus assez niais et tout superficiel.
Ses études en matière de droit musulman sont aussi très peu sérieuses, et ne prend que ce qui l'arrange, en omettant de nombreux facteurs (comme sur la femme en islam).
bingo comme dirait leila

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Message par ronron Mer 13 Avr 2011 - 2:37

Hamza Muslim a écrit:Ses études en matière de droit musulman sont aussi très peu sérieuses, et ne prend que ce qui l'arrange, en omettant de nombreux facteurs (comme sur la femme en islam).
J'aimerais, si possible, en savoir plus, vous qui semblez bien le connaître...

Qu'est-ce qu'il a fait comme études?

Quels sont ces nombreux facteurs qu'il omet, par exemple sur la femme en Islam?
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Message par JO Mer 13 Avr 2011 - 8:35

"Il ya de nombreuses maisons dans la maison de mon père", disait Jesus, prophète reconnu des musulmans .
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Message par _Hamza Muslim Mer 13 Avr 2011 - 11:51

ronron a écrit:
Hamza Muslim a écrit:Ses études en matière de droit musulman sont aussi très peu sérieuses, et ne prend que ce qui l'arrange, en omettant de nombreux facteurs (comme sur la femme en islam).
J'aimerais, si possible, en savoir plus, vous qui semblez bien le connaître...

Qu'est-ce qu'il a fait comme études?

Quels sont ces nombreux facteurs qu'il omet, par exemple sur la femme en Islam?

Il dispose d'un site internet, et parfois il laisse des commentaires faisant la promotion de ses livres sur de nombreux forums, mais il ne répond pratiquement jamais aux critiques formulées après son passage.
Tu pourras confronter ses conclusions fallacieuses et totalement fausses, avec celles de Tariq Ramadan, Tareq Oubrou, Asma Lamrabet et Nadia Yassine, qui sont des savant(e)s musulman(e)s maitrisant la langue française, très instruits et intelligents, qui réfutent les thèses de ce pseudo-islamologue (il ne dépasse pas vraiment les préjugés courants de la masse islamophobe en réalité, donc soit il n'est pas un véritable islamologue, soit tout le monde est islamologue...). Inutile de t'orienter vers des lectures arabophones si tu ne parles pas l'arabe. Wink

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