Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"

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Message par Jipé le Mar 19 Avr 2011 - 15:42

Je lis cet article qui résume très bien cette affaire Serrano:

"Editorial / Au pays de Voltaire…
Publié le lundi 18 avril 2011 à 12H00

L’œuvre - le mot même sera discuté - n’était pas d’un goût convenu. Un petit crucifix jaunâtre baignant sur fond rouge dans un verre rempli de la pisse de l’artiste…
Mais elle représentait tout de même une forme d’art reconnu - datant de 1987, cette photo a remporté un prix décerné en 1989 par un musée d’art contemporain américain - et, en cela, avait le droit d’être vue, commentée et critiquée dans un pays libre par des esprits libres.
Piss Christ d’Andres Serrano a été détruite hier par des catholiques qui la jugeaient blasphématoire et ne supportaient pas l’idée qu’elle soit exposée dans la cité des Papes en pleine Semaine sainte.
Emmenés par un archevêque qui soupçonne ouvertement un complot franc-maçon derrière l’organisation de cette exposition, ces intégristes sont les dignes héritiers de ceux qui incendièrent le cinéma parisien qui projetait La Dernière tentation du Christ, les cousins de ceux qui tuèrent pour un film sur l’islam ou tentèrent de le faire pour une caricature de Mahomet…
Leur acte stupide est non seulement un délit selon la loi, mais surtout la preuve que la liberté d’expression, même artistique, reste en France toujours menacée, à la merci des intégristes, des moralistes et des bien-pensants. Triste constat au pays de Voltaire.

Guilhem BEAUQUIER

[cl]Source[/cl]

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Message par libremax le Mar 19 Avr 2011 - 15:48

Tout cela me fait penser à l'affaire des blés OGM arrachés par des groupes écologistes.
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Message par Jipé le Mar 19 Avr 2011 - 15:50

libremax a écrit:Tout cela me fait penser à l'affaire des blés OGM arrachés par des groupes écologistes.
tu ne trouves pas que la photo est moins toxique pour la santé ?
Comparons ce qui est comparable...

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Message par Magnus le Mar 19 Avr 2011 - 15:53

Jipé a écrit:Selon l’institut Civitas, [cl]Ici[/cl] , en tant que doctrine officielle de l’Etat, la religion catholique ne peut tolérer aucune forme d’"hérésie" : "Les fausses religions et les fausses philosophies sont les ennemies publiques, ennemies de l’Eglise comme de l’Etat. L’erreur n’a aucun droit, les fausses religions non plus ; il n’y a pas de droit naturel à la liberté religieuse pour toutes les religions indistinctement : seule l’Eglise catholique possède d’elle-même ce droit à la liberté religieuse."

Cela laisse rêveur, non ?

étonné un
D'autant plus qu'ils disent clairement que l’Etat doit être soumis au règne du Christ. non mais ca va pas

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Message par libremax le Mar 19 Avr 2011 - 16:03

Jipé a écrit:
libremax a écrit:Tout cela me fait penser à l'affaire des blés OGM arrachés par des groupes écologistes.
tu ne trouves pas que la photo est moins toxique pour la santé ?
Comparons ce qui est comparable...

Je n'ai pas dit que c'était la même chose.
Nous avons juste une propriété exploitée légalement, le champ d'OGM / le piss christ
Mais dont la légitimité est discutée, pour des raisons écologiques / idéologiques
par un groupuscule militant vert / chrétien
qui décide d'en venir à un acte de protestation de vandalisme l'arrachage / les coups de marteau

pour des raisons qu'ils estiment justes, mais qui est répréhensible par la loi.
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Message par libremax le Mar 19 Avr 2011 - 16:14

Jipé a écrit:Selon l’institut Civitas, [cl]Ici[/cl] , en tant que doctrine officielle de l’Etat, la religion catholique ne peut tolérer aucune forme d’"hérésie" : "Les fausses religions et les fausses philosophies sont les ennemies publiques, ennemies de l’Eglise comme de l’Etat. L’erreur n’a aucun droit, les fausses religions non plus ; il n’y a pas de droit naturel à la liberté religieuse pour toutes les religions indistinctement : seule l’Eglise catholique possède d’elle-même ce droit à la liberté religieuse."

Cela laisse rêveur, non ?

étonné un

On peut rappeler que la fraternité st Pie X , à laquelle est rattachée Civitas, récuse encore les constitutions de Vatican II qui affirment la liberté religieuse comme droit inaliénable.
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Message par Jipé le Mar 19 Avr 2011 - 16:16

libremax a écrit:
Jipé a écrit:
libremax a écrit:Tout cela me fait penser à l'affaire des blés OGM arrachés par des groupes écologistes.
tu ne trouves pas que la photo est moins toxique pour la santé ?
Comparons ce qui est comparable...

Je n'ai pas dit que c'était la même chose.
Nous avons juste une propriété exploitée légalement, le champ d'OGM / le piss christ
Mais dont la légitimité est discutée, pour des raisons écologiques / idéologiques
par un groupuscule militant vert / chrétien
qui décide d'en venir à un acte de protestation de vandalisme l'arrachage / les coups de marteau

pour des raisons qu'ils estiment justes, mais qui est répréhensible par la loi.
Oui, il y a des similitudes, mais comme tu le dis, ce n'est pas la même chose.
L'arrachage des champs OGM peut faire partie d'un principe de précaution en rapport avec la santé.

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Message par Jipé le Mar 19 Avr 2011 - 16:28

Libremax:
On peut rappeler que la fraternité st Pie X , à laquelle est rattachée Civitas, récuse encore les constitutions de Vatican II qui affirment la liberté religieuse comme droit inaliénable.
C'est ce modèle là que ces intégristes voudraient nous imposer ?
Où sont l'amour du prochain, la tolérance, la compassion etc...
Ils défendent, soi-disant, la foi en Dieu, mais de quel Dieu parlent-ils, le Dieu de l'Ancien Testament, le violent, vengeur, tueur ?
Je comprends pourquoi ils détruisent et font des menaces de mort!

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Message par libremax le Mar 19 Avr 2011 - 16:43

Où sont l'amour du prochain, la tolérance, la compassion etc...
Ils défendent, soi-disant, la foi en Dieu, mais de quel Dieu parlent-ils, le Dieu de l'Ancien Testament, le violent, vengeur, tueur ?

Question bien complexe. Ils défendent le Dieu Vrai, qu'il faut à tout prix apporter à la connaissance des hommes, quitte à l'imposer de force, pour que tous soient sauvés, et pour la Gloire de Dieu.

C'est bien douloureux, parce que le Dieu de l'Ancien Testament est celui de tous les catholiques, quels qu'ils soient, et qu'à priori, un chrétien ne devrait pas exactement avoir à "tolérer" ce qui est bon ni à "tolérer" ce qui est mauvais, et que les intégristes peuvent aussi avoir cette vision intransigeante de la religion par compassion et par amour du prochain.
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Message par Jipé le Mar 19 Avr 2011 - 16:55

libremax a écrit:
Où sont l'amour du prochain, la tolérance, la compassion etc...
Ils défendent, soi-disant, la foi en Dieu, mais de quel Dieu parlent-ils, le Dieu de l'Ancien Testament, le violent, vengeur, tueur ?

Question bien complexe. Ils défendent le Dieu Vrai, qu'il faut à tout prix apporter à la connaissance des hommes, quitte à l'imposer de force, pour que tous soient sauvés, et pour la Gloire de Dieu.

C'est bien douloureux, parce que le Dieu de l'Ancien Testament est celui de tous les catholiques, quels qu'ils soient, et qu'à priori, un chrétien ne devrait pas exactement avoir à "tolérer" ce qui est bon ni à "tolérer" ce qui est mauvais, et que les intégristes peuvent aussi avoir cette vision intransigeante de la religion par compassion et par amour du prochain.
mais logiquement, par amour et compassion, ce n'est pas le modèle du Christ qu'il faudrait prendre, car lui n'a sacrifié personne....

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Message par Magnus le Mar 19 Avr 2011 - 16:59

Ne pas angéliser trop vite le Christ, Jipé.

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Message par Opaline le Mar 19 Avr 2011 - 17:14

Un petit crucifix jaunâtre baignant sur fond rouge dans un verre rempli de la pisse de l’artiste…
d'une photo qui n'a, je le répète, de choquant que sa légende,
Ne laissons pas ce sujet très « lourd » se noyer dans de futiles discussions « dieudieusiques ».
Ils défendent, soi-disant, la foi en Dieu, mais de quel Dieu parlent-ils, le Dieu de l'Ancien Testament, le violent, vengeur, tueur ?Je comprends pourquoi ils détruisent et font des menaces de mort!
la fraternité st Pie X , à laquelle est rattachée Civitas, récuse encore les constitutions de Vatican II
Ne pas angéliser trop vite le Christ,..... .

Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 16 K_cryi11...Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 16 K_cryi11...Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 16 K_cryi11
Vous êtes des monstres !...des intégristes !...vous voulez détruire ce que vous n'aimez pas !...c'est de l'intolérance !....vous êtes dans l'excès le plus total...Vous comparez à outrance...Vous vous défoncez comme des troupeaux d'urus en rut !
Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 16 Calime10
Vous obligez les honnêtes gens à prendre partie...alors même qu'ils se taisent et déplorent...parce qu'ils sont raisonnables !...c'est la guerre que vous déclarez...et vous vous étonnez qu'on vous réponde ?
La guerre appelle la guerre...c'est ce que vous voulez ?
Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 16 Smiley12
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Message par Magnus le Mar 19 Avr 2011 - 17:21

libremax a écrit:
Où sont l'amour du prochain, la tolérance, la compassion etc...
Ils défendent, soi-disant, la foi en Dieu, mais de quel Dieu parlent-ils, le Dieu de l'Ancien Testament, le violent, vengeur, tueur ?

Question bien complexe. Ils défendent le Dieu Vrai, qu'il faut à tout prix apporter à la connaissance des hommes, quitte à l'imposer de force, pour que tous soient sauvés, et pour la Gloire de Dieu.

C'est bien douloureux, parce que le Dieu de l'Ancien Testament est celui de tous les catholiques, quels qu'ils soient, et qu'à priori, un chrétien ne devrait pas exactement avoir à "tolérer" ce qui est bon ni à "tolérer" ce qui est mauvais, et que les intégristes peuvent aussi avoir cette vision intransigeante de la religion par compassion et par amour du prochain.
L'enfer est pavé de bonnes intentions.
J'ai ainsi connu un pasteur (intégriste) qui voulait absolument convertir les catholiques, car il désirait (vraiment) que leurs âmes soient sauvées.
Certaines formes de ré-évangélisation font froid dans le dos ! A terme, elles veulent la théocratie et agissent déjà, ici et là, dans tel ou tel domaine, comme si on était de nouveau en plein dedans.
L'homme ne peut plus avoir de choix éthiques s'il sont en-dehors des critères chrétiens. Pour qui s'y connaît un peu, c'est flagrant dans le domaine de l'euthanasie.
Pour eux, la séparation des pouvoirs est une abomination.
Deux mondes, deux univers, et leurs dessous socio-politico-financiers, s'affrontent.
S'il faut passer par le mauvais goût, on passe par le mauvais goût; s'il faut passer par la force, on passe par la force.
PissChrist est moins un bain d'urine qu'un bain de révélateur, dans cette affaire.
Me revient en tête le vieux refrain d'un disque usé de Dan contre le danger mortel de ce siècle.

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Message par Jipé le Mar 19 Avr 2011 - 17:37

Magnus:
PissChrist est moins un bain d'urine qu'un bain de révélateur, dans cette affaire.
C'est parfaitement de cela qu'il s'agit, en plein dans le mille!
C'est bien là où je voulais appuyer et les cris d'orfraies se font bien entendre!

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Message par Bulle le Mar 19 Avr 2011 - 20:42

Magnus a écrit:Ne pas angéliser trop vite le Christ, Jipé.
Ben c'est quand même lui le plus sympa de la bande non ?
D'ailleurs il devrait être outré de voir que l'on transforme sa mère en outre (à 0,02 centimes pièce, fabriquée par des gamins exploités), outre vendue en faisant je ne sais combien de fois la pirouette en marge bénéficiaire ; et qui plus est dans des rues très fréquentées par des prostituées, le tout dans un village fort bien achalandé du nom de Lourdes.
Et on vient parler de scandale à propos d'une photo retouchée par photoshop ! Je me gausse tiens...

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Message par Opaline le Mar 19 Avr 2011 - 21:04

Ah ! on est au bistrot, ici ?
Je me disais bien !
Des gens qui veulent refaire le monde !
Qui disent : y a ka ! i fo ! Tr---l (censuré)
Ils sortent, de la naphtaline, leur habit de zorro, ils ont pris l'épée à Don Quichotte
et vont régler son compte à ce p--- de moulin à vent qui veut les empêcher de tourner en rond !

" Non, mon petit, on ne fait pas pipi n'importe où "!
Quoi !!! on peut plus faire ce qu'on veut ?

Patron, envoie l'absinthe ! c'est ma tournée !
Non, pas le coca-cola !
On doit en faire des hommes !...avec des moustaches !

( Ca me met dans tous mes états, ce sujet !)

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Message par Magnus le Mar 19 Avr 2011 - 21:10

Bulle en réaction à Magnus et en parlant de Jésus a écrit:Ben c'est quand même lui le plus sympa de la bande non ?
Oui mais si un mec a le malheur de rezieuter une nana en minijupe dans la rue ou les seins nus sur une plage, ou d'aller faire le petit curieux sur le Net, il a dit qu'il valait mieux pour lui s'arracher les yeux et rentrer aveugle dans le royaume des cieux plutôt que gémir dans la géhenne en ayant la vue intacte. Bon, d'accord, c'est le plus sympa de la bande (avec Pierre, le schtroumpf grognon) mais je ne suis pas tout à fait certain qu'il serait si cool que ça s'il réatterrissait ici. Mais bref, revenons à nos pisseurs et à nos casseurs... .

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Message par Magnus le Mar 19 Avr 2011 - 21:12

Ca me met dans tous mes états, ce sujet !
Je vois ça... Allez hop Aline, on prend ses gouttes et on va faire dodo ! rire

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Message par _La plume le Mar 19 Avr 2011 - 21:19

Bulle a écrit:
Magnus a écrit:Ne pas angéliser trop vite le Christ, Jipé.
Ben c'est quand même lui le plus sympa de la bande non ?
D'ailleurs il devrait être outré de voir que l'on transforme sa mère en outre (à 0,02 centimes pièce, fabriquée par des gamins exploités), outre vendue en faisant je ne sais combien de fois la pirouette en marge bénéficiaire ; et qui plus est dans des rues très fréquentées par des prostituées, le tout dans un village fort bien achalandé du nom de Lourdes.
Et on vient parler de scandale à propos d'une photo retouchée par photoshop ! Je me gausse tiens...

Ah , y a des putes à Lourdes ? mais c'est peut être par charité non ?
"Elles préfèrent tenir un vit qu'un cierge"

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Message par tango le Mar 19 Avr 2011 - 22:04

Opaline a écrit:
Un petit crucifix jaunâtre baignant sur fond rouge dans un verre rempli de la pisse de l’artiste…
d'une photo qui n'a, je le répète, de choquant que sa légende,
Ne laissons pas ce sujet très « lourd » se noyer dans de futiles discussions « dieudieusiques ».
Ils défendent, soi-disant, la foi en Dieu, mais de quel Dieu parlent-ils, le Dieu de l'Ancien Testament, le violent, vengeur, tueur ?Je comprends pourquoi ils détruisent et font des menaces de mort!
la fraternité st Pie X , à laquelle est rattachée Civitas, récuse encore les constitutions de Vatican II
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Vous êtes des monstres !...des intégristes !...vous voulez détruire ce que vous n'aimez pas !...c'est de l'intolérance !....vous êtes dans l'excès le plus total...Vous comparez à outrance...Vous vous défoncez comme des troupeaux d'urus en rut !
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Vous obligez les honnêtes gens à prendre partie...alors même qu'ils se taisent et déplorent...parce qu'ils sont raisonnables !...c'est la guerre que vous déclarez...et vous vous étonnez qu'on vous réponde ?
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Je pars dans des contrées plus respirables...là où le soleil brille encore...où les bruits sont des chansons...où les échos sont des mots d'amour ! harpe
Oui, Opaline ainsi est la vocation de chacun...
Il faut des années pour construire quelque chose, et, une seconde pour la détruire...
Oui, Opaline, il y en a qui ont la vocation de détruire, mais si nous les laissons faire il n'y aura plus rien.

Ainsi est la vocation de certains de donner tout ce qu'ils ont à d'autres qui cassent tout.

Très facile de détruire, mais où sont les propositions ?... Voulez-vous le cahot ?
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Message par ronron le Mar 19 Avr 2011 - 22:13

tango a écrit:Il faut des années pour construire quelque chose, et, une seconde pour la détruire...
De quoi au juste parles-tu?

Oui, Opaline, il y en a qui ont la vocation de détruire, mais si nous les laissons faire il n'y aura plus rien.
Au fait, qu'est-ce qu'ils détruisent?

Et pour le sujet qui nous occupe, en tenant compte stp de l'interprétation...

Ainsi est la vocation de certains de donner tout ce qu'ils ont à d'autres qui cassent tout.
Y a comme un côté maso à insister...

Très facile de détruire, mais où sont les propositions ?... Voulez-vous le cahot ?
Avant de répondre, faudrait savoir de quoi on parle...

Pas du cosmos, j'espère...
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Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 16 Empty Re: Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ"

Message par Opaline le Mar 19 Avr 2011 - 22:16

Ah ! Tango, te voilà enfin !
J'ai essayé de colmater les brèches, en t'attendant !
Ca pissait dans tous les coins ! une vraie mare à coin coin !
Heureusement, j'avais prévu le coup !Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 16 Paraso10

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Message par Jipé le Mar 19 Avr 2011 - 22:58

Tango:
Oui, Opaline, il y en a qui ont la vocation de détruire, mais si nous les laissons faire il n'y aura plus rien.
Oui, ces cathos fanatiques talibans qui détruisent les oeuvres d'Art sont une véritable nuisance, des empêcheurs de liberté d'expression.
Mais ne t'inquiète pas, nous sommes dans une République démocratique et laïc, et ce ne sont pas quelques petits fachos sympathisants du FN qui feront la loi!

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Message par tango le Mar 19 Avr 2011 - 23:07

ronron a écrit:
tango a écrit:Il faut des années pour construire quelque chose, et, une seconde pour la détruire...
De quoi au juste parles-tu?
Je parle de tout, proposes quelque chose, tu verras le temps qu'il te faut pour construire ce quelque chose, et, tu verras en combien de temps les éléphants vont l'écraser.
Oui, Opaline, il y en a qui ont la vocation de détruire, mais si nous les laissons faire il n'y aura plus rien.
Au fait, qu'est-ce qu'ils détruisent?
Ils s'en foutent de ce qu'ils détruisent, la seule chose qui compte c'est de détruire... Ainsi est l'agissement des éléphants.
Ainsi est la vocation de certains de donner tout ce qu'ils ont à d'autres qui cassent tout.
Y a comme un côté maso à insister...
Maso peut-être, mais si personne ne réagit, c'est le cahot qui règnera.
Très facile de détruire, mais où sont les propositions ?... Voulez-vous le cahot ?
Avant de répondre, faudrait savoir de quoi on parle...
On parle des éléphants qui agissent comme leurs idoles: les éléphants.

Pas du cosmos, j'espère...
Ils s'en foutent du cosmos, ya qu'eux qui comptent... Ils se construisent par la destruction.
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Message par tango le Mar 19 Avr 2011 - 23:26

Pourquoi vouloir retirer "Piss Christ" - Page 16 Images?q=tbn:ANd9GcRtDKxmOSBVIogvvw_knCjVphfzWP5cnzm_j-DRcByy5tOwMQ4w
Wikepedia a écrit:Le Grand Verre est une œuvre de l'artiste français Marcel Duchamp, dont le nom original est La mariée mise à nu par ses célibataires, même. Elle fut réalisée entre 1915 et 1923 à New-York et est composée de deux plaques de verre assemblées (un ensemble de 272 x 176 cm), peintures à l'huile, fil de plomb, poussière... Elle fut brisée involontairement quelques années plus tard puis reconstituée. Elle réside actuellement au musée d'art moderne de Philadelphie.
Jipé a écrit:Oui, ces cathos fanatiques talibans qui détruisent les oeuvres d'Art sont une véritable nuisance, des empêcheurs de liberté d'expression.
Serano pour la réalisation de "Pisse Dru sur le Christ" , a du s'inspirer de Marcel Duchamp, et peut remercier l'artiste casseur pour faire parler de son oeuvre.
Jipé a écrit:Mais ne t'inquiète pas, nous sommes dans une République démocratique et laïc, et ce ne sont pas quelques petits fachos sympathisants du FN qui feront la loi!
Oui, ya de quoi faire, mais je t'en prie Jipé, ne cautionnes pas l'utilisation de l'art pour faire la guerre.
Avant de démolir quoique ce soit, proposes quoi mettre à la place...
L' art est création, pas destruction.
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