Non-dieu

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Message par Lawrence le Jeu 21 Avr 2011 - 21:41

Si Dieu est un être parfait et infini, non-dieu est le plus imparfait et le plus fini des possibles.
non-dieu n'est-il pas alors immanent au monde que l'on connaît ?

Questions bonus : le plus fini possible n'est-il pas le vide ? Mais le vide n'est-il pas parfait ? Comment peut-on concilier l'imperfection la plus parfaite et le fini le plus parfait ? Si non-dieu est parfait dans son finitisme, est-il vraiment imparfait et mérite-t-il son non-nom ?
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Message par Lila le Jeu 21 Avr 2011 - 21:44

bon dieux, que c'est compliqué tout cela.... je préfère vivre ma vie, simplement...

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Message par Invité le Jeu 21 Avr 2011 - 21:55

Une chose est sûre si non-Dieu existe, Dieu n'existe pas!

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Message par Lawrence le Jeu 21 Avr 2011 - 21:56

Pourquoi ? Développe.
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Message par Invité le Jeu 21 Avr 2011 - 22:01

Si Dieu existe non-Dieu étant son contraire n'existe pas. Donc vis versa. Si non-Dieu existe alors Dieu n'existe pas.

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Message par Lawrence le Jeu 21 Avr 2011 - 22:05

Je ne vois vraiment pas pourquoi deux contraires ne peuvent exister en même temps. Ne serais-tu pas d'accord pour dire que cohabitent bien et mal ?
Et si l'exemple manichéen ne te plaît pas, n'es-tu pas d'accord au moins pour dire qu'il existe des choses noires et des blanches choses en ce monde ? Qu'il existe des petites gens et des grandes gens ? Que le vide s'oppose à la matière ?
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Message par Invité le Jeu 21 Avr 2011 - 22:18

C'est vrai. Mais c'est le fait de mettre NON devant Dieu qui m'a fait penser ainsi. Par contre entre dieu et non-Dieu y a-t-il un milieu? Car entre le blanc et le noir il y a le gris. Entre le grand et le petit il y a le moyen, et entre le vide et la matière j'en sais trop rien. Peut-être les être vivants.

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Message par Lawrence le Ven 22 Avr 2011 - 11:18

Je crois que tout ce qui n'est pas Dieu représente l'imperfection, en ce sens le tout formé par ce qui n'est pas Dieu constitue le non-dieu.
Dire qu'il y a quelque chose entre les deux, c'est comme dire qu'il y a quelque chose entre une photo en couleur et une photo en noir et blanc : non, une photo est soit en couleur, soit en noir et blanc.
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Message par _zakari le Ven 22 Avr 2011 - 15:54

Dire qu'il y a quelque chose entre les deux, c'est comme dire qu'il y a quelque chose entre une photo en couleur et une photo en noir et blanc
il y a tout de même des notions , un espace et du temps
Les deux photos peuvent être espacées et puis l'une peut être plus ancienne que l'autre

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Message par democrite le Ven 22 Avr 2011 - 17:25

Lawrence a écrit:Si Dieu est un être parfait et infini, non-dieu est le plus imparfait et le plus fini des possibles.
non-dieu n'est-il pas alors immanent au monde que l'on connaît ?

Questions bonus : le plus fini possible n'est-il pas le vide ? Mais le vide n'est-il pas parfait ? Comment peut-on concilier l'imperfection la plus parfaite et le fini le plus parfait ? Si non-dieu est parfait dans son finitisme, est-il vraiment imparfait et mérite-t-il son non-nom ?

Un non dieu immanent (et), (ou), (avec), (contre), (sans) un dieu transcendent ?
Avec ce 'non dieu' fait tu référence a la conception de dieu de Spinoza ? ou dieu est synonyme de nature ! panthéisme .
OU
Non dieu est un démiurge, un dieu imparfait qui a crée les hommes a son image imparfaite aussi donc ?

Le vide (néant) est parfait puisqu'il est vide de tout, donc il ne peut être imparfait puisque inexistant ?
?


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Message par ronron le Ven 22 Avr 2011 - 17:29

Lawrence a écrit:Si Dieu est un être parfait et infini, non-dieu est le plus imparfait et le plus fini des possibles.
non-dieu n'est-il pas alors immanent au monde que l'on connaît ?
Si dieu est parfait et infini, je me demande ce qu'il pourrait y avoir d'autre...

Puisqu'il n'y a que lui, que devient cette idée de monothéisme?
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Message par Invité le Ven 22 Avr 2011 - 20:22

Lawrence a écrit:Je crois que tout ce qui n'est pas Dieu représente l'imperfection, en ce sens le tout formé par ce qui n'est pas Dieu constitue le non-dieu.
Ce qui voudrait dire que notre monde constitue le non-dieu étant imparfait.

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Message par _zakari le Ven 22 Avr 2011 - 20:55

Ce qui voudrait dire que notre monde constitue le non-dieu étant imparfait.
le dieu et non dieu si j'ai bien compris à la façon de Lawrence serait la dualité le bien et le mal ,ou le dieu bien et le dieu mal , l'islam dirait le seigneur des deux mondes

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Message par Invité le Ven 22 Avr 2011 - 20:59

Donc le non-Dieu serait finalement le diable?

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Message par Lawrence le Sam 23 Avr 2011 - 15:28

zakari a écrit:
il y a tout de même des notions , un espace et du temps
Les deux photos peuvent être espacées et puis l'une peut être plus ancienne que l'autre

Ne torture pas ma métaphore, s'il te plaît.

Si dieu est parfait et infini, je me demande ce qu'il pourrait y avoir d'autre...

Puisqu'il n'y a que lui, que devient cette idée de monothéisme?

Monothéisme : un seul dieu. Le non-dieu n'étant pas une entité divine (puisque c'est même tout le contraire), je ne vois pas en quoi cette idée ne pourrait pas aller avec le monothéisme. Au contraire, j'irai jusqu'à dire que la notion de non-dieu n'a de sens que dans une optique monothéiste !

Ce qui voudrait dire que notre monde constitue le non-dieu étant imparfait.

L'idée de perfection n'est pas absente de ce monde. Dieu et le non-dieu s'opposent en permanence...
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Message par Invité le Sam 23 Avr 2011 - 16:07

Lawrence a écrit:L'idée de perfection n'est pas absente de ce monde. Dieu et le non-dieu s'opposent en permanence...
C'est vrai tout est en dualité. On vit dans un monde de Dieu et de non-Dieu.

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Message par ronron le Sam 23 Avr 2011 - 17:57

Lawrence a écrit:n'es-tu pas d'accord au moins pour dire qu'il existe des choses noires et des blanches choses en ce monde ? Qu'il existe des petites gens et des grandes gens ? Que le vide s'oppose à la matière ?
On n'est pas dans le même ordre analogique. Dans un même ordre de comparaison, faire d'un non- existant un existant tient de l'absurdité.
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Message par Nailsmith le Sam 23 Avr 2011 - 19:20

Lawrence a écrit:Si Dieu est un être parfait et infini, non-dieu est le plus imparfait et le plus fini des possibles.
non-dieu n'est-il pas alors immanent au monde que l'on connaît ?

Questions bonus : le plus fini possible n'est-il pas le vide ? Mais le vide n'est-il pas parfait ? Comment peut-on concilier l'imperfection la plus parfaite et le fini le plus parfait ? Si non-dieu est parfait dans son finitisme, est-il vraiment imparfait et mérite-t-il son non-nom ?
J'aimerais connaître se que signifie pour toi la "perfection" et de la "non" perfection?
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Message par Déesse le Dim 19 Juin 2011 - 22:42

marine2010 a écrit:Si Dieu existe non-Dieu étant son contraire n'existe pas. Donc vis versa. Si non-Dieu existe alors Dieu n'existe pas.

c'est à peu près ça...
ce rien qui soutient le TOUT c'est ce que certaines personnes appellent Dieu, mais ce n'est pas une formulation exacte, non plus car elle suggère qu'il y a quelque chose que Dieu n'est pas, c'est à dire TOUT CE QUI N'EST PAS "RIEN"! mais comme Dieu est toutes les choses (visibles et invisibles), le fait de le décrire comme étant le Grand invisible, la Non-chose, ou l'espace Intermédiaire, une définition essentiellement mystique et orientale de Dieu, n'est pas plus valable que la description essentiellement pratique occidentale de Dieu, c'est à dire: tout ce qu'on voit.. ceux qui croient que Dieu es TOUT CE QUI EST et TOUT CE QUI N'EST PAS s'en font un idée juste!
lol!

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Message par _Le Grand Absent le Lun 20 Juin 2011 - 10:41

Un non-Dieu n'est pas un être mais tout ce qui n'est pas Dieu : un clou, une noix, une parenthèse, etc
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Message par Opaline le Lun 20 Juin 2011 - 11:32

Lawrence a écrit:il existe des choses noires et des blanches choses en ce monde ? il existe des petites gens et des grandes gens ? le vide s'oppose à la matière ?
Le fait que le noir existe n'empêche pas le non-noir d'exister !
Idem pour les petites et grandes gens.
Ainsi pour le vide et la matière .
Mais il n'en est pas ainsi pour le vide et le non vide : si le vide existe, le non vide , c'est-à-dire le plein, n'existe pas et vice versa !
Mais quand le plein existe , le vide n'existe pas et vice versa !
Donc, le plein et le vide n'existent pas ! parce qu'il n'y a rien de totalement vide et rien de totalement plein !
Ainsi pour Dieu (tout) et non-Dieu (rien) : l'un et l'autre n'existent pas !

Si Dieu est l'incréé, il ne peut être tout , c'est à dire la création , donc Dieu n'est rien , Dieu n'existe pas !.

A moins que Dieu , l'incréé , ne soit le Dieu de l'incréé !
Là, il faut revoir toute notre philosophie !

LGA a écrit:Un non-Dieu n'est pas un être mais tout ce qui n'est pas Dieu : un clou, une noix, une parenthèse, etc
Dieu n'est pas un être , non plus !
Je ne comprends pas pourquoi tu fais d'une noix, d'un clou, un non-Dieu ?
Pourquoi pas un raton-laveur ?


Dernière édition par Opaline le Lun 20 Juin 2011 - 11:38, édité 2 fois

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Message par democrite le Lun 20 Juin 2011 - 11:35

Quelle étonnante Opaline !
Une Opaline philosophe, ça c'est sur ! Wink
bravo

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Message par _Le Grand Absent le Lun 20 Juin 2011 - 11:36

Opaline a écrit:Dieu n'est pas un être , non plus !
Ah oui ?

Je ne comprends pas pourquoi tu fais d'une noix, d'un clou, un non-Dieu ?
Pourquoi pas un raton-laveur ?
Et aussi un raton-laveur.
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Message par Opaline le Lun 20 Juin 2011 - 11:38

democrite a écrit:Quelle étonnante Opaline !
Une Opaline philosophe, ça c'est sur ! Wink
bravo
mdr La logique opalienne est imparable !

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Message par Opaline le Lun 20 Juin 2011 - 11:43

Le Grand Absent a écrit:
Opaline a écrit:Dieu n'est pas un être , non plus !
Ah oui ?
Ben, depuis le temps qu'on nous le dit, tu ne l'as pas accepté ?
Je ne comprends pas pourquoi tu fais d'une noix, d'un clou, un non-Dieu ?
Pourquoi pas un raton-laveur ?
Et aussi un raton-laveur.
Je ne comprends pas pourquoi tu fais d'une noix, d'un clou, d'un raton-laveur , un non-Dieu !
Définis ce qu'est un non-Dieu d'abord, pour toi !

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