La TAUROMACHIE fait partie du patrimoine français

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Message par _La plume le Lun 25 Avr 2011 - 13:46

Il me semble que les 70 villes citées pratiquent la corrida avec mise à mort ? Personne n'a jamais reproché les courses de vaches landaises.

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Message par Jipé le Lun 25 Avr 2011 - 13:50

Blork a écrit:Comme l'a précisé Matoll,
Merci de ne pas confondre tauromachie et corridas.
Quant à aux propos des parisiens bien-pensants, je préfère ne rien répondre; de toute façon la tauromachie a encore de beaux jours devant elle.
Tu peux nous dire clairement si tu es pour les corridas, donc la mise à mort du taureau.
Ps: Je suis né à Cannes donc pur produit méridional rire

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Message par Blork le Lun 25 Avr 2011 - 13:54

Je ne suis ni pour ni contre, puisque la corrida ne m'intéresse pas : en revanche je suis contre la mise à mort des spécificités locales. L'uniformisation parisienne ne passera pas.
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Message par Jipé le Lun 25 Avr 2011 - 14:00

Blork a écrit:Je ne suis ni pour ni contre, puisque la corrida ne m'intéresse pas : en revanche je suis contre la mise à mort des spécificités locales. L'uniformisation parisienne ne passera pas.
Ce n'est pas parce qu'on ne s'intéresse pas à un sujet qu'on n'a pas d'avis personnel lorsqu'on l'évoque...
Tu nous fais une réponse de Normand là rire

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Message par _La plume le Lun 25 Avr 2011 - 14:11

Ps: Je suis né à Cannes donc pur produit méridional rire

croule de rire
Cannes ville taurine ? on y met à mort qui ? les miséreux, les émigrés, ou les sdf ? lol!
En tout cas on les cache bien les jours de festivals !

Désolé, Cannes incarne tous les vices, mais c'est certainement la moins méridionale, sauf pour les bobos parisiens, un pur artifice qui pue le fric ! C'est comme si tu me disais que Monte Carlo est une ville méridionale ! au sens géographique oui, mais c'est tout. Ah si j'oubliais, il y a la Zaïne ! C'est là que t'habites ? rire

Je crois que la seule ville taurine de la Côte d'Azur est Fréjus

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Message par _La plume le Lun 25 Avr 2011 - 14:14

Jipé a écrit:
Blork a écrit:Je ne suis ni pour ni contre, puisque la corrida ne m'intéresse pas : en revanche je suis contre la mise à mort des spécificités locales. L'uniformisation parisienne ne passera pas.
Ce n'est pas parce qu'on ne s'intéresse pas à un sujet qu'on n'a pas d'avis personnel lorsqu'on l'évoque...
Tu nous fais une réponse de Normand là rire

C'est clair pourtant, ça veut dire que les bobos parisiens n'ont pas à se mêler des traditions locales et régionales du moment que ça ne les concerne pas.

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Message par Blork le Lun 25 Avr 2011 - 14:14

Le sujet m'intéresse, c'est regarder une corrida qui ne m'intéresse pas (ça me fait ni chaud ni froid).
Tu nous fais une réponse de Normand là
Je suis profondément outré rire
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Message par _Matoll le Lun 25 Avr 2011 - 14:19

La plume a écrit:Je crois que la seule ville taurine de la Côte d'Azur est Fréjus

Dans les Alpes Maritimes, il n'y a pas de corridas. Y en a t-il déjà eu ? Je l'ignore.

Pour Fréjus, les corridas, c'est terminé.

Fin des corridas à Fréjus

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Message par Jipé le Lun 25 Avr 2011 - 14:27

La Plume:
croule de rire Oui, tu as raison, Cannes n'est pas une ville de corrida !
Je parle de "méridional", comme habitant du pourtour de la méditerranée...
Je n' habite pas la zaïne non, mais sur les collines dominant la baie de Cannes Wink

Pour toi... rire de jour et de soirée

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Message par _La plume le Lun 25 Avr 2011 - 14:30

Non à ma connaissance, il n'y en a jamais eu dans les Alpes Maritimes, sauf aux pauvres rire

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Message par _Matoll le Lun 25 Avr 2011 - 14:30

Blork a écrit:Je ne suis ni pour ni contre, puisque la corrida ne m'intéresse pas : en revanche je suis contre la mise à mort des spécificités locales. L'uniformisation parisienne ne passera pas.

Je ne pense pas que les associations anti-corrida comme la FLAC, l'Alliance anti-corrida, ou le CRAC soient parisiennes. Elles sont implantées dans le sud de la France. On peut être abolitionniste et être de culture méridionale.

Tout n'est malheureusement pas bon dans les spécificités locales, et celles qui visent à la maltraitance animale sont à remettre en cause.

Il avait été proposé pour sauvegarder les spectacles de corridas l'interdiction de la mise à mort et des banderilles qui blessent l'animal. Au Portugal, il n'y a pas de mise à mort (bien qu'elle se fait en dehors des arènes) par exemple. Les milieux de la corrida ne veulent pas en entendre parler.

Il est clair que si on remettait en cause des spécificités locales comme la cesta punta, nos langues régionales, ou les sardanes, je ferais partie de ceux qui défendraient ces spécificités.

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Message par _La plume le Lun 25 Avr 2011 - 14:31

Je comprends qu'avec tout ça tu sois de gauche ! Tu sais de quoi tu parles, tu connais la misère toi ! lol!

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Message par Jipé le Lun 25 Avr 2011 - 15:07

La plume a écrit:Je comprends qu'avec tout ça tu sois de gauche ! Tu sais de quoi tu parles, tu connais la misère toi ! lol!
ben oui, je ne suis pas égoïste, je pense à ceux qui n'ont pas beaucoup de sous...Leur misère ne me laisse pas indifférent.

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Message par Gerard le Mar 26 Avr 2011 - 13:06

La plume a écrit:C'est vrai que Sarkozy est le roi de la zizanie partout ou il passe ! c'est un champion ! il me fait penser à "Détritus" Vous ne trouvez pas un petit air de ressemblance ? rire
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rire Absolument ! pette de rire

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Message par Opaline le Mar 26 Avr 2011 - 13:31

La plume a écrit:Je comprends qu'avec tout ça tu sois de gauche ! Tu sais de quoi tu parles, tu connais la misère toi ! lol!
Ben alors, La Plume, c'est le but de tutti d'être aisé !
On a tous envie d'en avoir un peu plus que le strict nécessaire !
C'est pas un crime !
Si la société nous le permet, il faut se réjouir,
Cela signifie que l'aisance peut être accessible à beaucoup !
C'est vrai que le passage à l'euro et les crises financières ont écorné notre pouvoir d'achat et la mondialisation nous a rendu moins performant à l'export du fait du coût du travail !
Espérons que ceux qui oeuvrent pour la collectivité sauront dépasser leur égoïsme et pourront nous aider à retrouver le dynamisme commercial !

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Message par Tibouc le Mar 26 Avr 2011 - 17:28

La plume a écrit:
Jipé a écrit:
Blork a écrit:Je ne suis ni pour ni contre, puisque la corrida ne m'intéresse pas : en revanche je suis contre la mise à mort des spécificités locales. L'uniformisation parisienne ne passera pas.
Ce n'est pas parce qu'on ne s'intéresse pas à un sujet qu'on n'a pas d'avis personnel lorsqu'on l'évoque...
Tu nous fais une réponse de Normand là rire

C'est clair pourtant, ça veut dire que les bobos parisiens n'ont pas à se mêler des traditions locales et régionales du moment que ça ne les concerne pas.
La République est une et indivisible. Donc tout ce qui se passe en France me concerne. Quand bien même je ne suis pas de culture méridionale.
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Message par Blork le Ven 29 Avr 2011 - 19:23

Je pense que s'il y en a qu'on devrait écouter en priorité, ce sont les (vrais) gens du midi, qui savent de quoi ils parlent, et pas les français habitant ailleurs -aussi respectables soient-ils- et n'ayant qu'une vision médiatique du sujet.
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Message par phil235 le Sam 30 Avr 2011 - 2:05



Soyons clair, la tauromachie inclut la corrida et d'autre pratiques où la bête n'est pas mise à mort. Il me semble évident que l'auteur du sujet est uniquement contre le placement de la corrida avec mise à mort dans le patrimoine culturel français (ce qui veut dire qu'il s'agit là d'un héritage positif valant d'être préservé et transmis). De plus la différence avec le patrimoine passé, non revendiqué comme bon, a bien été faite (exemple des gladiateurs).

Ceci étant dit, voyons les arguments proposés pour défendre cette décision politique et/ou la pratique de la corrida avec mise à mort:

Blork a écrit:Je ne suis ni pour ni contre, puisque la corrida ne m'intéresse pas : en revanche je suis contre la mise à mort des spécificités locales. L'uniformisation parisienne ne passera pas.
LaPlume a écrit:C'est clair pourtant, ça veut dire que les bobos parisiens n'ont pas à se mêler des traditions locales et régionales du moment que ça ne les concerne pas.

Nous avons là deux choses: un argument par la tradition, c'est-à-dire un sophisme, (argument malhonnête très pratique car il peut permettre littéralement de justifier toutes les atrocités que l'on veut sous couvert de particularité locale) et un appel à une indifférence que je qualifierai de criminelle, qui revient à un mépris des lois de la république.





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Message par Lila le Sam 30 Avr 2011 - 8:00

il est un fait qu'il faut être "habitué", endurci pour supporter le spectacle d'un animal qui souffre, et carrément pervers de s'en délecter.

Est-ce cela, "être humain" ? Aucun animal ne fait cela: ils se battent pour la survie de leur espèce.

Rien à voir avec le fait qu'on soit parisien ou "du Sud": les uns sont devenus sensibles parce qu'ils ne sont plus confrontés directement à la cruauté*, les autres ont été éduqués, conditionnés dans l'idée que la souffrance d'un animal est un "grand" spectacle.
Et les psys d'en rajouter que c'est un défouloir. OK, mais ceux qui n'aiment pas voir souffrir un animal, ce sont nécessairement des frustrés qui se défouleront par d'autres moyens, alors ? Ridicule ! Cela risque plus d'arriver à ceux qui ont été éduqués dans le goût du sang et de la souffrance des autres, non ?


* par contre ils sont inconscient de la cruauté "indirecte", mais c'est un autre sujet.

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Message par Geveil le Sam 30 Avr 2011 - 8:41

Lila a écrit:il est un fait qu'il faut être "habitué", endurci pour supporter le spectacle d'un animal qui souffre, et carrément pervers de s'en délecter.

Est-ce cela, "être humain" ?
Ben oui, puisque:

Lila a écrit:Aucun animal ne fait cela: ils se battent pour la survie de leur espèce.
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Message par Lila le Sam 30 Avr 2011 - 8:48

curieuse pauvreté de la langue française, n'est ce pas ?

"Humain" désigne aussi bien nos aspects les plus vils, comme dans l'expression "l'erreur est humaine", que notre grandeur ... Wink

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Message par _Matoll le Sam 30 Avr 2011 - 10:08

Blork a écrit:Je pense que s'il y en a qu'on devrait écouter en priorité, ce sont les (vrais) gens du midi, qui savent de quoi ils parlent, et pas les français habitant ailleurs -aussi respectables soient-ils- et n'ayant qu'une vision médiatique du sujet.

C'est ce qu'avancent de nombreuses personnes des milieux taurins. Seulement, ce type d'argument peut aussi en générer un autre : si une personne de culture au nord de la Garonne découvre la corrida et en devient passionnée, doit t-on alors l'écarter de l'argumentaire qu'il tiendra sur ses motivations étant donné qu'il ne fait pas partie de la culture méridionale ?

Il est un fait que beaucoup de personnes ne connaissent pas le milieu de la tauromachie, et notamment celui de la corrida. Il est assez fréquent de constater que beaucoup ne savent pas qu'il y a des mises à mort et ce genre de maltraitance.

Seulement, nombreux sont aussi de culture méridionale, et j'en fais partie, qui rejettent tout ce qui a trait aux corridas et réclament l'abolition des corridas. Il est quand même à rappeler qu'en Catalogne, région de culture méditerranéenne, elle a obtenu par voie parlementaire l'abolition des corridas. Les associations anti-corrida sont d'ailleurs implantées dans le sud de la France.

Il est vrai que pour juger et donner son avis, il est nécessaire de prendre connaissance. Seulement, il suffit de regarder une corrida, de comprendre son fonctionnement et son rituel, notamment les piques et l'estocade, et constater que l'animal est bien la proie à un jeu inventé par des humains.

Je pense qu'il n'y a pas besoin d'être du nord ou du sud de la France, mais de comprendre le fonctionnement de la corrida et comment cela se passe, avec tout ce qui gravite autour. Et lorsque certains s'avisent de dire que les milieux taurins sont pacifiques et que les anti taurins sont violents, tout d'abord il peut y en avoir dans les deux camps et ensuite, le sang qui est répandu de l'animal et qui est applaudi, ce ne sont pas les anti-taurins qui cautionnent cela.

Lorsque des pro-taurins se disent étonnés que des anti-taurins applaudissent lorsque le torero se fait encorner, aucun anti-taurin ne va prendre une place dans une arène ou encourager le taureau lorsqu'une corrida va être représentée, car il est avant tout pour l'abolition. Seulement, dans de très rares cas où le taureau est gracié (c'est à dire lorsque son esprit très combattif a été reconnu par le public), même s'il blesse voire tue un torero, le taureau y passera après. On peut d'ailleurs comprendre que des anti-taurins ne souhaitent pas du bien au torero, qui reste le tueur, mais ils préfèrent de loin qu'il n'y ait plus tuerie que ce soit le taureau ou le torero.

On peut très bien montrer son courage autrement qu'en maltraitant et tuant un animal.

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