La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?

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Message par Shidorian Jeu 28 Avr 2011 - 22:58

Coatimundo a écrit:Je ne savais pas que j'avais une muqueuse.hihi.

Comme quoi on en apprend tout les jours Wink
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Message par Tibouc Jeu 28 Avr 2011 - 23:08

shidorian a écrit:Le sexe ça consiste à se secouer et faire beaucoup de bruit, à prendre son pied éventuellement et à faire des gosses. Ca c'est la base je crois qu'on est tous d'accord là dessus. Ma question c'était y a t il plus à découvrir ?
Et ma réponse était non.
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Message par Shidorian Jeu 28 Avr 2011 - 23:20

Catégorique ?
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Message par Tibouc Jeu 28 Avr 2011 - 23:40

De mon point de vue oui. Tu peux toujours chercher autre chose, mais je suis pour ma part persuadé qu'on ne s'éleve pas spirituellement avec quelque chose d'aussi matériel que le sexe.
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Message par Opaline Jeu 28 Avr 2011 - 23:43

Tibouc a écrit:De mon point de vue oui. Tu peux toujours chercher autre chose, mais je suis pour ma part persuadé qu'on ne s'éleve pas spirituellement avec quelque chose d'aussi matériel que le sexe.
Je ne dirais pas matériel mais mécanique !

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Message par Shidorian Jeu 28 Avr 2011 - 23:57

J'ai quand même des doutes... d'où l'objet de mon post.
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Message par Opaline Ven 29 Avr 2011 - 0:04

Shidorian a écrit:J'ai quand même des doutes... d'où l'objet de mon post.
Attendons !
Tu vas peut-être avoir la révélation du siècle !
Moi, j'attends aussi ! à l'affut, incognito !
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Message par Shidorian Ven 29 Avr 2011 - 0:18

Que faire d'autre ? lol!
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Message par Lila Ven 29 Avr 2011 - 6:18

Voici, dans le spoiler, une explication qui correspond assez bien au peu que j'en sais, et je trouve cela très "logique". Je suis persuadée que "la Voie", c'est tout simplement La Vie, avec tout ce qu'elle nous propose: depuis un coucher de soleil jusqu'au sexe, en passant par le sourire d'un enfant, la satisfaction d'un travail accompli ou d'un sport.
TOUT est porteur de sens et peut servir d'enseignement.
Le sexe est l'expérience la plus intense: c'est l'union de deux polarités, et cela procure un plaisir intense sur tous les plans, comme l'explique Bernard.

C'est celle qui nous demande le plus de nous dépasser pour nous ouvrir à l'autre, et pour cela nous débarrasser de beaucoup de nos blocages et inhibitions.

Je lis souvent la question: c'est quoi l'éveil, l'illumination ? A quoi cel sert ?
"Et ils ne seront plus qu'une seule chair" (Jésus, de mémoire)
"L"union du mari et de la femme est l'image de l'union de Dieu et de l'Eglise" (souvenir)

C'est peut-être le sexe qui nous montrera la réponse. Ne faire plus qu'un, s'oublier dans l'autre, c'est perdre sa dualité, et cela procure un plaisir intense, inouï. Le plaisir, c'est le sens de notre vie: la direction dans laquelle il nous incite d'aller. Ceux qui ont vécu une illumination, une NDE, parlent de cette "intense lumière d'amour", de cette sérénité inexprimable... que seul l'orgasme pourrait décrire, dans une pâle image dénaturée.

L'énergie sexuelle est notre énergie créatrice, celle qui est assez puissante pour donner naissance à un autre être: fabuleux, non ?
J'ai mis ce texte en spoiler pour ne pas encombrer le forum, mais il explique beaucoup mieux que moi, donc à ceux qui se posent des questions, je conseille de le lire.

Tantra et sexualité sacrée:
Extrait de "passeport santé" qui est décidément un excellent site !

PS mon pseudo "lila" représente cette danse sacrée de l'union de la déesse et du dieu duels, retournant vers l'unité... divine.

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Message par Lila Ven 29 Avr 2011 - 6:23

Je précise que le "tantrisme", comme il est notamment pratiqué chez les siks et les bouddhistes tibétains est une technique sans contact physique, uniquement par la médiation, seul (avec visualisation d'un couple de déités symboliques) ou à deux (assis face à face). Rien à voir donc avec le sujet de ce fil, qui est une sublimation de la relation physique, qui peut mener à un contrôle tel qu'on peut jouir sans éjaculer (ce n'est pas le but, mais ceux qui y arrivent peuvent encore démultiplier et prolonger leur plaisir puisqu'il n'est plus limité par l'épuisement que procure l'éjaculation)
Ce plaisir, qui peut donc durer longtemps pour les deux partenaires, serait une bonne raison, non ? Wink Il rend l'orgasme multiple aussi accessible à ces messieurs.
Et en plus, l'homme ne se trouve pas épuisé: il garde sa force.

(Je mets tout au conditionnel, vous l'avez remarqué Wink )


Dernière édition par Lila le Ven 29 Avr 2011 - 7:40, édité 2 fois

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Message par Lila Ven 29 Avr 2011 - 7:10

J'ai retrouvé la traduction du vijnâna bhaïrava Tantra que j'apprécie tant.
(Tantra = texte)

Il commence ainsi:
Bhaïrava et Bhaïravi, amoureusement unis dans une même connaissance, sortirent de l'indifférencié pour que leur dialogue illumine les êtres.
(note: le UN devient DEUX, le couple)
Puis vient le texte, merveilleux: un enseignement qui nous explique que l'illumination peut nous venir en faisant n'importe quoi, même en éternuant ou en faisant l'amour, le tout de façon très poétique. Un exemple, pour illustrer ce fil:
68. Lorsque tu pratiques le rituel sexuel, que la pensée réside dans le frémissement des sens comme le vent dans les feuilles, accède alors à la félicité spatiale de l'extase amoureuse.
69. Au début de l'union, sois dans le feu des énergies libérées par la jouissance intime; fonds-toi dans la divine Shakti et continue de brûler dans lespace sans connaître les cendres de la fin; Ces délices sont en réalité celles du Soi.


Après une centaine de conseils de ce genre, s'appliquant à tous les domaines de la vie:

Alors Shiva et Shakti, rayonnant de béatitude, s'unirent à nouveau dans l'indifférencié.
Ce texte serait vieux de 10.000 ans...

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Message par Lila Ven 29 Avr 2011 - 8:13

tu en fais ce que tu veux, bien sûr.

Pour moi TOUT est symbole: manger et dormir aussi.
Tu dis "l'accepter pour ce qu'il est", mais je trouve justement qu'il est beaucoup plus qu'une simple fonction du corps: déjà qu'il est l'union de deux, idéalement l'expression d'un sentiment d'amour: donc c'est déjà plus qu'une "fonction du corps", non ?
Manger aussi, on peut le faire en sentant, en étant conscient de ce qu'on fait: une sorte de communion avec l'univers, déguster chaque bouchée à plusieurs niveau: cela multiplie le plaisir (quand l'aliment en vaut la peine, bien sûr), lui donne une autre dimension, que l'on peut qualifier de "sacrée". En faisant cela, on s'aliment beaucoup mieux et on prend plus de plaisir (on ne pourra plus supporter ce qui est mauvais pour notre santé, et on développe notre perception du goût: on goûte plus de nuances, de parfums, de consistances...).

On peut vivre tout cela en l'"écrasant" au niveau animal, ...ou en décider autrement.

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Message par Lila Ven 29 Avr 2011 - 8:15

eh, Tibouc, il est où ton post auquel je répondais ??? dubitatif


Tu te demandais pourquoi "on ne pourrait pas considérer le sexe pour ce qu'il est, c'est à dire une fonction du corps, comme manger ou dormir."

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Message par Invité Ven 29 Avr 2011 - 14:54

Shidorian a écrit:Disons que cette énergie ne détruit que ce qui nous empoisonne, elle survient dans toute sa splendeur lorsque nous abandonnons "notre"("le" plutôt) corps.
En faite la mort dans la sexualité serait la mort de notre égo en quelque sorte. Mais encore une fois je ne pense pas que cette mort a lieu dans un rapport sexuel sans sentiments. Ou on se donne à l'autre que par le corps et non par le coeur.

Tibouc a écrit:Ne peut-on pas accepter le sexe pour ce qu'il est vraiment ? Une fonction du corps (comme manger ou dormir). Rien d'autre.
Shidorian a écrit:Le sexe ça consiste à se secouer et faire beaucoup de bruit, à prendre son pied éventuellement et à faire des gosses. Ca c'est la base je crois qu'on est tous d'accord là dessus. Ma question c'était y a t il plus à découvrir ?
Tibouc a écrit:Et ma réponse était non.
Shidorian a écrit:Catégorique ?
Tibouc a écrit:De mon point de vue oui. Tu peux toujours chercher autre chose, mais je suis pour ma part persuadé qu'on ne s'éleve pas spirituellement avec quelque chose d'aussi matériel que le sexe.
J'ai un super conseil à te donner Tibouc après tu en fait ce que tu veux. Je te conseille de faire du porno. Là tu seras au paradis. Du sexe juste comme il te faut mécanique et sans sentiments. En plus tu pourras te faire des jolies filles au physique avantageux. Tu vois c'est un plan intéressant que je te conseille. Tu ne peux que t'épanouir et en plus tu gagneras de l'argent. Si ça ce n'est pas le rêve. Mais niveau coeur tu seras largué après tout tu t'en fous c'est la matière que tu veux. Et là des corps pour t'éclater tu vas en avoir. Mais dit moi ton coeur tu l'aurais pas égaré par hasard? Car faire l'amour sans sentiment c'est manquer de coeur.

bravo Lila merci pour ses explications. Mais une ascension spirituelle réussie ça doit être rare.

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Message par Lila Ven 29 Avr 2011 - 15:02

Mais une ascension spirituelle réussie ça doit être rare.
sûrement. Et souvent raté aussi. Alors, je préfère le modeste cheminement dans le "banal" quotidien, avec la réalité telle qu'elle est autour de moi, sans chercher à décrocher la lune Wink

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Message par Invité Ven 29 Avr 2011 - 15:23

Lila a écrit:
Mais une ascension spirituelle réussie ça doit être rare.
sûrement. Et souvent raté aussi. Alors, je préfère le modeste cheminement dans le "banal" quotidien, avec la réalité telle qu'elle est autour de moi, sans chercher à décrocher la lune Wink
C'est clair!

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Message par Magnus Ven 29 Avr 2011 - 15:23

Et est-ce qu'à l'inverse la spiritualité pourrait être un moyen d'ascension sexuelle ?

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Message par Jipé Ven 29 Avr 2011 - 15:35

Magnus a écrit:Et est-ce qu'à l'inverse la spiritualité pourrait être un moyen d'ascension sexuelle ?
Faut croire que oui, en lisant "Sexe au Vatican" on voit bien qu'ils s'ascensionnent tous les uns sur les autres... Twisted Evil

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Message par Lila Ven 29 Avr 2011 - 15:59

à qui tu conseillais-tu de ne pas généraliser, Jipé ? wistle

De plus, tu es HS.

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Message par Opaline Ven 29 Avr 2011 - 17:39

Magnus a écrit:Et est-ce qu'à l'inverse la spiritualité pourrait être un moyen d'ascension sexuelle ?
Tout dépend de l'ascenseur ! et de la censure qu'elle transporte !

Je te déconseille d'emmener un Jipé avec toi, c'est la censure sociale par excellence !

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Message par Jipé Ven 29 Avr 2011 - 17:52

Opaline a écrit:
Magnus a écrit:Et est-ce qu'à l'inverse la spiritualité pourrait être un moyen d'ascension sexuelle ?
Tout dépend de l'ascenseur ! et de la censure qu'elle transporte !

Je te déconseille d'emmener un Jipé avec toi, c'est la censure sociale par excellence !
Tu veux dire quoi exactement ?! Que je suis un censeur social ? Suspect

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Message par Shidorian Ven 29 Avr 2011 - 17:57

Magnus a écrit:Et est-ce qu'à l'inverse la spiritualité pourrait être un moyen d'ascension sexuelle ?

Tout dépend de ce que l'on entend par "spiritualité".

@ Lila: milles merci, contribution très intéressante. Où as-tu trouver la traduction française du texte que tu cite : ça m'intéresse grandement également.
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Message par Lila Ven 29 Avr 2011 - 18:05

Shidorian a écrit:Où as-tu trouvé la traduction française du texte que tu cite : ça m'intéresse grandement également.
"TANTRA YOGA" de Daniel Odier, chez Albin Michel.
ISBN 2-226-10080-6.

J'ai vu beaucoup de traductions de ce texte sur internet, mais aucune n'a la puissance évocatrice de celui-là (à mon avis). Wink

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Message par Shidorian Ven 29 Avr 2011 - 18:06

En lisant les différents posts depuis le début me viens l'envi de partager ces quelques pesnsées/idées/concepts:

Il me semble important et porteur de distinguer plaisir et joie (ce sont là les deux mots que j'utilise mais vous pouvez remplacer par deux autres mots) je m'explique:
- J'entend par plaisir la réaction mécanique qui as lieu lorsque une douleur/souffrance/noeud/complexe enkystée dans l'inconscient personnel se trouve soulagée par l'acquisition (au sens tout à fait possesif du terme) d'un objet de jouissance (objet au sens large: humain, animal, drogue, bouffe, etc...).
- J'entend par joie ou bonheur (que je devrais écrire Joie en fait) ce qui se produit lorsque la participation à l'instant, le don de soi, le calme intérieur prédominent. Cette notion se rapproche du concept d'humeur ou de thymie au sens psychologique du terme. Un "plaisir" sans contraire qui perdure tant que l'état intérieur est disposé comme décrit plus haut.

Cette distinction me semble importante

Edit: et encore merci lila :pranam:
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Message par Lila Ven 29 Avr 2011 - 18:11

le plaisir, pour moi, c'est d'abord le soulagement d'une tension, puis son exacerbation. Ex: boire quand on a très soif, trouver un lieu d'aisance quand on a beaucoup de matière à évacuer (j'essaie de ne pas être vulgaire pette de rire), jouir quand le corps le réclame à grand cri... Puis on pousse le raffinement plus loin: on boit par plaisir, etc... (pour évacuer, c'est plus difficile rire ) Le plaisir ressenti appelle un désir d'encore le ressentir, mais sans le "manque" qu'il avait avant. Il en faudra toujours plus pour satisfaire ces désirs, c'est sans fin, à moins d'être adepte d'Epicure.

La joie vient de l'intérieur et nous envahi, on ne s'en fatigue pas.

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