Re: Le sacrifice

par MrSonge Dim 15 Mai 2011 - 12:01

Ah fichtre, oui. Et en plus c'était un sacrifice involontaire, donc il risque fort d'être invalide. lol!

Raison de plus pour corriger cela.

Au plus je lis les textes religieux , au plus je me rend compte qu'ils ne veulent rien dire si ce n'est que de dévoiler 2 ambivalences bien plus subtile sur le plan cognitif , alors que l'on s'attarde en première lecture "au pied de la lettre" par sont contenu

J'ai juste un petit doute là. Ne devrait-on pas parler d'une ambivalence, s'il y a deux termes ? Enfin, je crois comprendre à peu près ce que tu veux dire, mais j'avoue ne pas voir la seconde ambivalence, si seconde il y a...

Si j'ai bien compris, c'est par le liage des signifiants que ce genre d'affirmation prend toute son ampleur, et non pas simplement en fonction du contenu littéral sémantique des termes de l'affirmation.

par _Coeur de Loi Dim 15 Mai 2011 - 12:08

MrSonge a écrit:En revanche, la seconde question ne me parait pas poser problème : clairement non.

Quand c'est objectif, c'est clair rapidement.

Donc qu'espère les non-croyants sans l'aide de Dieu ? puisque pour avoir la vie éternelle il faut impérativement que Dieu existe.

C'est donc un préalable obligatoire. Après seulement on peut espérer possible d'avoir la vie éternelle.

par _zakari Dim 15 Mai 2011 - 12:10

mrsonge
contenu littéral sémantique des termes de l'affirmation.

oui la sémantique , faudrait que tu explique , ce qu'est cette vilaine bête.

SEMANTIQUE avec ses tenants et aboutissants

merci mrsonge

CDL
C'est donc un préalable obligatoire.

oui , connais-toi toi-même

par MrSonge Dim 15 Mai 2011 - 12:14

Donc qu'espère les non-croyants sans l'aide de Dieu ? puisque pour avoir la vie éternelle il faut impérativement que Dieu existe.

Je pense (non je suis certain ^^) que les non-croyants espèrent tout simplement ne pas avoir la vie éternelle. Ou n'en ont pas envie, ou n'y croient pas, peut importe la modalité de leur esprit.
Pour plusieurs raisons, pas plus mauvaises que celle en faveur de la vie éternelle, d'ailleurs.
Mais j'avoue n'avoir clairement jamais rencontré un incroyant qui espérait la vie éternelle. Ce serait un contre-sens absolu, et parfois même, certain incroyants le sont uniquement (c'est rare) parce qu'ils n'ont aucune envie de finir en corps glorieux. Après tout, c'est leur droit. J'avais envie de dire : qui vivra verra, mais ce serait plutôt : qui mourra verra. Ou ne verra pas.

Zakari : désolé, c'est mes études qui déteignent. La sémantique, c'est simplement l'étude des mots et des phrases du point de vue de leur sens, par opposition à la syntaxe qui ne prend en compte que la structure. ^^

par _Coeur de Loi Dim 15 Mai 2011 - 12:56

MrSonge a écrit:Je pense (non je suis certain ^^) que les non-croyants espèrent tout simplement ne pas avoir la vie éternelle. Ou n'en ont pas envie, ou n'y croient pas, peut importe la modalité de leur esprit.

Alors ils préfèrent mourir ?

Qui réfuserait un palais si c'était possible ?

par MrSonge Dim 15 Mai 2011 - 13:22

Oui, ils préfèrent mourir. Et c'est compréhensible, pour une grande part, je trouve. Ce serait fini, une bonne fois pour toute, basta, on a déjà donné, aurevoir tout le monde, ça suffit comme ça. Comme disait Woody Allen : « L’Éternité, c'est long. Surtout vers la fin... »

(Un palais, pas grand monde, mais vivre éternellement dans un palais, aussi somptueux soit-il, je pense qu'une grande partie des gens refuseraient )

par Opaline Dim 15 Mai 2011 - 14:11

vivre éternellement dans un palais, aussi somptueux soit-il, je pense qu'une grande partie des gens refuseraient

Le palais somptueux ne sera pas offert à l'égoïste qui se lasserait, en effet, très vite !
Cela pourrait être un subtil supplice, de punir par là où on a péché !
mdr

par **Jipé** Dim 15 Mai 2011 - 14:30

Je confirme ce que dit Mr Songe...moi athée ne souhaite surtout pas une vie éternelle, cela serait une véritable torture morale !!
Il y a eu un début, un parcours de vie, et une fin. C'est cela qui est important, de savoir qu'un jour tout sera fini complètement et ceci permet de se responsabiliser, d'entreprendre, de jouir et profiter pleinement de cette vie là. C'est se leurrer et refuser de se prendre en charge soi et les siens que de penser qu'il y a autre chose de "mieux" ailleurs, dans un au-delà, un paradis.
CdL, tu n'as pas de vie ici et maintenant comme tu devrais l'avoir en misant tout sur l'après mort, parce que tu fuis tes responsabilités, tu ne sais pas fonder ton bonheur maintenant et tu comptes sur un futur paradisiaque, qui, d'ailleurs n'est absolument pas prouvé que tu pourras l'atteindre. Si tu te trompes, et il y a de fortes chances, tu auras gâché ta vie ici et maintenant....

par _Coeur de Loi Dim 15 Mai 2011 - 14:53

Celui qui cherche la vérité complète, ne se limite pas à ce qu'il voit.

Coeur de Loi

par MrSonge Dim 15 Mai 2011 - 14:58

Sans vouloir jouer sur les mots, oui, d'une certaine manière, parce que comme dit Jean-Luc Marion, il faut « le croire pour le voir » plutôt que l'inverse. Disons qu'il ne se limite pas à ce qu'il voit immédiatement.

par Opaline Dim 15 Mai 2011 - 16:09

Et puis, Jipé, après nous, ce n'est pas la fin du monde !
Nous avons , pour beaucoup d'entre nous , des descendants !
Même après ma mort, le monde m'importera encore .

Parce qu'il y a des gens qui raisonnent de cette façon : "après moi la fin du monde ", et qui se permettent des actes pour lesquels ils ne seront jamais punis ! ni ici, ni ailleurs !
C'est , bien sûr, une vision courte des choses mais comment leur faire comprendre qu'ils se trompent ?

par **Jipé** Dim 15 Mai 2011 - 16:41

Coeur de Loi a écrit:Celui qui cherche la vérité complète, ne se limite pas à ce qu'il voit.
Coeur de Loi

tu fuis tes responsabilités, tu as une vie d'assisté...Dieu (s'il existe) ne te pardonnera jamais d'avoir gâché ce qu'il t'a donné ! Tu es un gaspilleur de vie, quand, tant d'autres ont eu la leur brisée et si courte... En as-tu conscience au moins ?

par _Coeur de Loi Dim 15 Mai 2011 - 16:44

C'est toi qui vis pour vivre.

Moi je vis pour la vie éternelle, pour ne pas mourir.

par **Jipé** Dim 15 Mai 2011 - 16:48

Coeur de Loi a écrit:C'est toi qui vis pour vivre.
Moi je vis pour la vie éternelle, pour ne pas mourir.

une vie éternelle aussi pourrie que celle que tu vis maintenant ? A quoi cela peut bien te servir ?

par JO Dim 15 Mai 2011 - 16:53

moi je vis parcequ'on ne me demande pas mon avis pour ça et je trouve ça très reposant .

par tango Dim 15 Mai 2011 - 16:53

Jipé/Cdl

Ding !.... Fin du premier round.

par **Jipé** Dim 15 Mai 2011 - 17:07

tango a écrit:Jipé/Cdl
Ding !.... Fin du premier round.

mais c'est loin d'un match de boxe rire

Ce qui me gonfle, c'est de voir qu'il y a des jeunes dans des hôpitaux, des accidentés ou des malades, ils ont parfois même pas 20 ans, et ils sont para ou tétraplégiques...Ils aimeraient "vivre" comme tout le monde, marcher, courir, sortir, faire la fête, avoir une copine ou copain, travailler...enfin vivre quoi!!
Et je vois/lis ce CdL passer ses journées devant son ordinateur, nous rabâcher ses conneries de bible avec des versets débiles, avoir une non-vie, rester enfermé comme un rat en cage, seul et lugubre...
Je me dis : " qu'est-ce qu' il regrettera un jour d'avoir perdu autant de temps, de bon temps, d'avoir gâché ce bien précieux qui est la vie, sa vie" pffff !!
Je ne le souhaite pas, vraiment pas...mais si un jour il se retrouve lui, cloué dans un lit d'hôpital, sans pouvoir bouger comme il veut, il prendra peut-être conscience à ce moment là, qu'il est passé à côté de quelque chose de très important, mais ça sera trop tard... Neutral

par tango Dim 15 Mai 2011 - 17:54

Ah mais Jipé tu te prends pour un gourou... rire

Vas te promener, vas voir les platanes et dis leur de courir. albino

Tout près de chez moi il y a des palmiers, je vais tout comme toi essayer de les gouroutiser. rire

ps:je te dirai si ça a marché. hé bé

par **Jipé** Dim 15 Mai 2011 - 17:58

tango a écrit:Ah mais Jipé tu te prends pour un gourou...
Vas te promener, vas voir les platanes et dis leur de courir.
Tout près de chez moi il y a des palmiers, je vais tout comme toi essayer de les gouroutiser.
ps:je te dirai si ça a marché.

je ne vois pas le rapport...il me semble que mes propos sont de bons sens et réalistes, non ?

par **Magnus** Dim 15 Mai 2011 - 18:03

Sauf que c'est peut-être ainsi que la vie lui plaît, à CdL.
Donc, il ne rate rien... .

par _La plume Dim 15 Mai 2011 - 18:06

CDL

Donc qu'espère les non-croyants sans l'aide de Dieu ? puisque pour avoir la vie éternelle il faut impérativement que Dieu existe.

Une fois de plus en totale contradiction avec tes sermons bouddhistes selon lesquels la personne n'existe pas, tout est impermanent.

par Opaline Dim 15 Mai 2011 - 18:07

Spoiler:

par tango Dim 15 Mai 2011 - 18:08

Jipé a écrit:
tango a écrit:Ah mais Jipé tu te prends pour un gourou...
Vas te promener, vas voir les platanes et dis leur de courir.
Tout près de chez moi il y a des palmiers, je vais tout comme toi essayer de les gouroutiser.
ps:je te dirai si ça a marché.
je ne vois pas le rapport...il me semble que mes propos sont de bons sens et réalistes, non ?

Mais bien sur Jipé !... mais que veux-tu, celui qui a ce qu'il faut ne s'en rend pas compte ou s'en lasse... ainsi va l' humanité... peut-être vivons-nous encore trop dans l'opulence ?
Ce n'est pas pour autant qu'il faille détourner Cdl de sa préoccupation... celle d'appréhender ce que peut être le sens de sa vie...
Chacun sa merde... comme disait un grand oncle...
Mais dis moi es-tu certain que Cdl a des jambes pour pouvoir aller courir ? rire

par _Coeur de Loi Dim 15 Mai 2011 - 18:11

Jésus est mort à cause des péchés du monde, afin de leur donner la bonne nouvelle.

Tu leur dirais ça aux juifs de l'époque, colonisés par les romains ?
- "Profitez de la vie puis mourrez."

Lui il leur a dit que le Dieu qu'il l'envoie leur apportera la vie éternelle au royaume de Dieu, après la résurrection des morts. Et il a été ressuscité lui-même afin que tous sachent que c'est véridique.

par _zakari Dim 15 Mai 2011 - 18:18

magnus
Sauf que c'est peut-être ainsi que la vie lui plaît, à CdL.
Donc, il ne rate rien... .

CDL teste sa future religion , " Le sabre du lotus au pied de son arbre"
Et jipé essaye de lui faire prendre un bain de pied
Son avatar n'est d'ailleurs pas dénué du sens