Le péché originel ce n'est pas rien

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Message par _Coeur de Loi Sam 4 Juin 2011 - 17:39

D'accord, mais restera t-il de la foi quand le christ reviendra ?

Parce que bientôt on va nous dire que Jésus a été ressuscité symboliquement si on continue.
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Message par Jipé Sam 4 Juin 2011 - 17:42

Coeur de Loi a écrit:D'accord, mais restera t-il de la foi quand le christ reviendra ?

Parce que bientôt on va nous dire que Jésus a été ressuscité symboliquement si on continue.
exactement !

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Message par _La plume Sam 4 Juin 2011 - 17:48

Jipé a écrit:
Coeur de Loi a écrit:D'accord, mais restera t-il de la foi quand le christ reviendra ?

Parce que bientôt on va nous dire que Jésus a été ressuscité symboliquement si on continue.
exactement !

Mais bien sûr, tout est mythe, tout est symbole. Que Jésus ait existé ou pas, ce n'est pas le plus important.

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Message par Tibouc Sam 4 Juin 2011 - 17:54

Oui en fait on s'en fout que Jésus ait existé ou pas. L'important est le message. Encore faut-il bien le comprendre...
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Message par _Coeur de Loi Sam 4 Juin 2011 - 17:55

Je disais ça parmi les chrétiens.

Si un chrétien croit comme un athée, où est sa foi ?
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Message par _La plume Sam 4 Juin 2011 - 18:00

D'abord c'est quoi un chrétien ? un catholique ? un orthodoxe ? un nestorien ? un copte ? un mormon ? etc... plus de 200 sectes ! le christianisme n'est pas un bloc monolithique.

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Message par yacoub Sam 4 Juin 2011 - 19:59

La plume a écrit:D'abord c'est quoi un chrétien ? un catholique ? un orthodoxe ? un nestorien ? un copte ? un mormon ? etc... plus de 200 sectes ! le christianisme n'est pas un bloc monolithique.
Et depuis longtemps, déjà du temps de Mahomet.
Jean le Damascène considérait même l'islam comme une hérésie chrétienne.
La centième selon lui.
C'est pourquoi son grand-père a ouvert les portes de Damas aux troupes coloniales arabo-islamistes.

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Message par Magnus Sam 4 Juin 2011 - 20:06

Jipé a écrit:
Coeur de Loi a écrit:D'accord, mais restera t-il de la foi quand le christ reviendra ? Parce que bientôt on va nous dire que Jésus a été ressuscité symboliquement si on continue.
exactement !
La résurrection est au coeur du christianisme, et le fidèle entend que ce soit une résurrection réelle et non pas symbolique. Une résurrection symbolique n'est pas garante de sa propre résurrection. Une résurrection réelle, oui.
Une Eglise chrétienne qui dirait à ses ouailles que la résurrection de Jésus est symbolique, serait tout aussitôt désertée...., et elle pourrait fermer ses portes définitivement.

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Message par _Coeur de Loi Sam 4 Juin 2011 - 20:12

Il existe pourtant l'église unitarienne universaliste, les temps approchent :

"On s'étonnera peut-être de nous voir parler de la présence active d'athées au sein de notre religion. Ces deux termes sont généralement considérés comme antinomiques. Aussi la notion d"athéisme religieux", dont nous nous accommodons fort bien, mérite-t-elle qu'on lui apporte quelques précisions.

S'il est vrai de prétendre que les athées ont en commun le fait de ne pas croire en Dieu, on se doit toutefois de reconnaître que certains d'entre eux sont habités par un véritable sens religieux, qu'ils aspirent à une authentique spiritualité et que des valeurs telles l'amour du prochain, la dignité humaine, la justice sociale, l'élévation morale, et l'épanouissement intellectuel marquent profondément la conduite de leur existence et lui donnent tout son sens. La foi ne se réduit pas à Dieu."

(Lien)
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Message par Tibouc Sam 4 Juin 2011 - 20:14

La foi ne se réduit pas à Dieu.
C'est tout à fait vrai. On peut avoir la foi en l'Homme (ça s'appelle l'humanisme).
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Message par _Coeur de Loi Sam 4 Juin 2011 - 20:36

Moi je sais que l'homme existe, c'est un savoir pour moi, ce n'est pas une croyance.
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Message par Tibouc Sam 4 Juin 2011 - 20:41

Foi ne signifie pas la simple croyance en l'existence, c'est également la confiance.
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Message par _Coeur de Loi Sam 4 Juin 2011 - 20:53

Alors ce n'est plus une religion, c'est de la confiance dans des idéaux.

C'est de la philosophie.
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Message par Tibouc Sam 4 Juin 2011 - 21:02

Et c'est quoi la religion d'après toi ?
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Message par MrSonge Sam 4 Juin 2011 - 21:17

Et de la philosophie, tiens, par la même occasion, c'est quoi, pour toi ?
Excepté un truc que tu sembles ne pas apprécier des masses. (trop compliqué ?) rire

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Message par bernard1933 Sam 4 Juin 2011 - 21:21

A méditer...Tout y est dit ! Un Dieu despote et jaloux qui nous veut à quatre pattes, le cul en l'air, avec ou sans tapis...? Dès sa naissance, la religion culpabilise l'homme; le péché originel est le premier poison qu'on lui administre, son premier vaccin contre le risque de son émancipation . Toute exégèse sur un sens
théologique de cette comédie divine me paraît gratuite . Il faut faire peur; il faut que l'homme se sente coupable !

"La Bible, qui est un livre très intéressant et parfois très profond, lorsqu'on le considère comme l'une des plus anciennes manifestations, parvenues jusqu'à nous, de la sagesse et de la fantaisie humaines, exprime cette vérité d'une manière fort naïve dans son mythe du péché originel. Jéhovah, qui, de tous les dieux qui ont jamais été adorés par les hommes, est certainement le plus jaloux, le plus vaniteux, le plus féroce, le plus injuste, le plus sanguinaire, le plus despote et le plus ennemi de la dignité et de la liberté humaines, ayant créé Adam et Ève, par on ne sait quel caprice, sans doute pour tromper son ennui qui doit être terrible dans son éternellement égoïste solitude, ou pour se donner des esclaves nouveaux, avait mis généreusement à leur disposition toute la terre, avec tous les fruits et tous les animaux de la terre, et il n'avait posé à cette complète jouissance qu'une seule limite. Il leur avait expressément défendu de toucher aux fruits de l'arbre de la science. Il voulait donc que l'homme, privé de toute conscience de lui-même, restât une bête, toujours à quatre pattes devant le Dieu éternel, son Créateur et son Maître. Mais voici que vient Satan, l'éternel révolté, le premier libre penseur et l'émancipateur des mondes. Il fait honte à l'homme de son ignorance et de son obéissance bestiales ; il l'émancipe et imprime sur son front le sceau de la liberté et de l'humanité en le poussant à désobéir et à manger du fruit de la science."
(Mikhaïl Bakounine / 1814-1876 / Dieu et l'Etat / 1882)
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Message par _Coeur de Loi Sam 4 Juin 2011 - 21:38

J'ai fait un sujet sur la religion et la philosophie, pourquoi j'aime les 2 :

(Lien)

Si je mélangeais les 2, c'est comme si je voulais faire des maths avec de la poésie, ce serait corrompre l'un avec l'autre.
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Message par dan 26 Dim 5 Juin 2011 - 0:46

]quote="Coeur de Loi"]La postérité du serpent, c'est les athées.

Veux tu dire que les athées c'est le diable!!!!?



Il y a une inimitié naturelle entre les athées et les croyants.
inimité non , mais ceux sont deux conceptions totalement différentes . L'athée n'en veut pas au croyants, que dis tu là? L'athée est tolérant .

Entre les fils du hasard et les fils de Dieu
.
Entre ceux qui pensent que l'origine vient du hasard, et d'autres à un Dieu imaginaire . Où est le problème je n'en vois pas, on est bien libre de penser, d'imaginer ce que 'l'on veut il me semble?
Le seul problème est de ne pas chercher à imposer sa conception du monde aux autres.
Amicalement .

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Message par dan 26 Dim 5 Juin 2011 - 0:49

Tibouc a écrit:Oui en fait on s'en fout que Jésus ait existé ou pas. L'important est le message. Encore faut-il bien le comprendre...
D'abord il faut le trouver, et faire en sorte qu'il ne se contredise pas dans la bible.
Ce qui n'est pas evident.
Pour rigoler essaye de me le definir, et je te montrerai qu'il n'est même pas appliqué par JC. C'est te dire le problème.

Amicalement

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Message par dan 26 Dim 5 Juin 2011 - 0:51

Coeur de Loi a écrit:D'accord, mais restera t-il de la foi quand le christ reviendra ?

Parce que bientôt on va nous dire que Jésus a été ressuscité symboliquement si on continue.
C'est une evidence, il n'y a aucune preuve historique, de ce fait.
Amicalement

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Message par dan 26 Dim 5 Juin 2011 - 0:56

[quote]
Coeur de Loi a écrit:

S'il est vrai de prétendre que les athées ont en commun le fait de ne pas croire en Dieu, on se doit toutefois de reconnaître que certains d'entre eux sont habités par un véritable sens religieux, qu'ils aspirent à une authentique spiritualité et que des valeurs telles l'amour du prochain, la dignité humaine, la justice sociale, l'élévation morale, et l'épanouissement intellectuel marquent profondément la conduite de leur existence et lui donnent tout son sens. La foi ne se réduit pas à Dieu."
Les athées de raison ne croient pas que Dieu n'existent pas, ils sont arrivés à la conclusion que Dieu tel qu'il est decrit dans la bible, ne peut strictement pas exister. Et que ceux sont les hommes qui l'on imaginé.C'est pourtant assez simple à comprendre.
*Amicalement

(

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Message par dan 26 Dim 5 Juin 2011 - 0:58

Tibouc a écrit:
Magnus a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Si un historien vient me dire que la Bible n'est pas historique, c'est son estimation d'historien, selon ses hypothèses.

L'histoire n'est pas une science exacte.

La théologie non plus n'est pas une science exacte, même celle des Témoins de Jéhovah... .
La théologie n'est pas une science exacte, surtout celle des témoins de Jéhovah
La théologie est une science qui consiste à essayer de doter de raison, les paroles et les actes de Dieu, il en a bien besoin le pauvre .
Amicalement

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Message par dan 26 Dim 5 Juin 2011 - 0:59

Coeur de Loi a écrit:Moi je sais que l'homme existe, c'est un savoir pour moi, ce n'est pas une croyance.
Et ben , il faut le faire, !!! Il faut oser dire de telles choses !!!! Tout le monde le sait!!! Que dis tu là ?
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Message par dan 26 Dim 5 Juin 2011 - 1:02

Tibouc a écrit:Foi ne signifie pas la simple croyance en l'existence, c'est également la confiance.
On peu avoir la foi en Dieu, en Sarko, en mimi, etc etc ce n'est pas un problème religieux, mais de confiance incontrolee. La foi consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre .
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Message par _Le Grand Absent Dim 5 Juin 2011 - 6:23

Ca, c'est faux. Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait exister de foi raisonnable dans le cadre d'une religion raisonnable.
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