L'avis des athées sur les phénomènes inexpliqués

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Message par Satieme le Ven 24 Juin 2011 - 12:14

Bonjour, je lance ce sujet avec cette question, parce que ça peut aider à réfléchir.
Les athées ne croient pas à la manifestation des esprits (il n'y a pas d'esprits), et tout peut être vérifier selon les lois de la nature et de la physique. Donc, par exemple, quand quelqu'un fait tourner une table, qu'en disent les athées ? Est-ce inexpliqué totalement (la méthode) ? Est-ce déjà expliqué scientifiquement ?
Voilà, la question de ce thread. Que disent les athées sur les phénomènes difficiles à expliquer ou inexpliqués ?
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Message par MrSonge le Ven 24 Juin 2011 - 12:25

Les tables tournantes...
Depuis Victor Hugo, on sait qu'elles ne tournent pas plus que les autres. Ou quand elles tournent, c'est qu'on les fait tourner par des moyens très très pragmatiques. Wink

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Message par Matteo le Ven 24 Juin 2011 - 19:25

Pourquoi tous les Athées devraient avoir le même avis ? Certains diront qu'un jour, on pourra expliquer les phénomènes qui aujourd'hui restent hors hors de portée de la raison humaine, d'autres que celà restera toujours un mystère. Quoi qu'il en soit, ils sont convaincus qu'il n'y a rien de surnaturel ou de mystique là dedant, puisque c'est la définition de l'athéisme.

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Message par Satieme le Ven 24 Juin 2011 - 20:22

Bah, merci de dire cela!
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Message par dan 26 le Sam 25 Juin 2011 - 0:44

MrSonge a écrit:Les tables tournantes...
Depuis Victor Hugo, on sait qu'elles ne tournent pas plus que les autres. Ou quand elles tournent, c'est qu'on les fait tourner par des moyens très très pragmatiques. Wink
Effectivement cela a déjà fort bien été expliqué. A ce jours aucun phénomène dit inexpliqué n'a pu être constaté au moment des faits par des scientifiques , la grande majorité ont été expliqués .
Grand débat, les mystiques y croient car cela prouve à leurs yeux, cette action du divin, les autres expliquent simplement au travers des cercle zététique par exemple ces phénomènes.
Amicalement

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Message par democrite le Sam 25 Juin 2011 - 3:18

Quels sont ces fameux phénomènes inexpliqués ?
Beaucoup en parlent mais personne n'a vu ! C'est étrange, c'est toujours l'homme qui connait l'homme qui a observé ..mais jamais ou rarement on rencontre directement la personne qui a vu de ses propres yeux un phénomène inexpliqué !
Pour expliquer un phénomène même étrange il faudrait clairement le définir !
Définir par des observations objectives scientifique !
Pour les tables qui tournent ? Je pense que le simple bon sens est suffisant pour décrédibiliser ces dires !
Le lien (zététique) : http://www.zetetique.fr/
Le pendule, les sourciers, les voyants, les fantômes.............divers sujet traités par les zététiciens ! A voir et a lire ! Très inintéressant et sérieux !
Pour les phénomènes inexpliqués ou miracles religieux ils ont été inventés et construits de toutes pièce pour justifier la véracité de la religion en question !



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Message par JO le Sam 25 Juin 2011 - 7:44

hi...hi...hi !
Voilà pourquoi votre fille est malade lol!
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Message par democrite le Sam 25 Juin 2011 - 11:47

JO a écrit:hi...hi...hi !
Voilà pourquoi votre fille est malade lol!

Qu'est ce que ça veut dire ? ça Jo !
(votre fille est malade) Hi hi hi



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Message par Matteo le Sam 25 Juin 2011 - 12:14

Pour les phénomènes inexpliqués ou miracles religieux ils ont été inventés et construits de toutes pièce pour justifier la véracité de la religion en question !

Ca manque un peu d'"observations objectives scientifique" ça...

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Message par democrite le Sam 25 Juin 2011 - 12:33

Matteo a écrit:
Pour les phénomènes inexpliqués ou miracles religieux ils ont été inventés et construits de toutes pièce pour justifier la véracité de la religion en question !

Ca manque un peu d'"observations objectives scientifique" ça...

Oui tout a fait !
Cela manque "observations objectives scientifique" pour pouvoir y croire aveuglément !
Je ne peux croire a un (ou des) prophète qui a marché sur l'eau, guéri des personnes par simple oppositions des mains ............................ !
Tous les miracles religieux observés au xx° siècles ( écoulement d'huile sainte lors de prières....) ont été tous démentis (manipulations de charlatans ) ! Pourquoi ?

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Message par JPG le Sam 25 Juin 2011 - 14:05

Je trouve très risible de lire ou entendre : "si ça peut s'expliquer, c'est qu'il n'y a pas de volonté Divine derrière l'évènement".

Quand je vois un être agir, se mouvoir, contribuer au bien que je désire dans ma pensée; c'est l'Ange de l'Éternel qui a reçue ma prière pour souffler à un de ses serviteurs de venir combler mon désire.

La science du physique n'est absolument pas en mesure de démonter ce miracle.

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Message par Satieme le Sam 25 Juin 2011 - 15:22

Merci de vos explications intéressantes. Je prenais l'exemple des tables qui tournent car j'avais vu un reportage in the TV, mais je savais pas du tout que cela avait été expliqué scientifiquement.
Autrement, oui, ça je le savais, les gens sont capables d'inventer des trucs aussi.
Democrite, merci pour le lien ; j'irai voir et lire.
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Message par Matteo le Sam 25 Juin 2011 - 15:54

Démocrite, personne n'oserait pretendre qu'il faut croire aveuglement, comme vous dites. Au contraire, c'est ainsi que ce sont déroulées les plus grandes horreurs de l'humanité, c'est aussi ainsi que l'ont confine l'Homme dans l'ignorance. Je ne peux qu'encourager une démarche honnête et objective, mais je trouve que votre démarche manque justement d'objectivité. Votre position athée est une position que je comprends tout à fait, et je ne saurais juger votre personne sur celà, cependant, comme je l'ai déjà dit, je trouve que vous êtes trop absolu, et donc dans votre jugement. Ont ne peut prétendre de manière sensée que tous les phénomènes mystérieux soient résolus, alors que la science reste justement incapable d'en expliquer certains ?

Tous les miracles religieux observés au xx° siècles ( écoulement d'huile sainte lors de prières....) ont été tous démentis (manipulations de charlatans ) ! Pourquoi ?

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Message par democrite le Sam 25 Juin 2011 - 16:02

Matteo a écrit:Démocrite, personne n'oserait pretendre qu'il faut croire aveuglement, comme vous dites. Au contraire, c'est ainsi que ce sont déroulées les plus grandes horreurs de l'humanité, c'est aussi ainsi que l'ont confine l'Homme dans l'ignorance. Je ne peux qu'encourager une démarche honnête et objective, mais je trouve que votre démarche manque justement d'objectivité. Votre position athée est une position que je comprends tout à fait, et je ne saurais juger votre personne sur celà, cependant, comme je l'ai déjà dit, je trouve que vous êtes trop absolu, et donc dans votre jugement. Ont ne peut prétendre de manière sensée que tous les phénomènes mystérieux soient résolus, alors que la science reste justement incapable d'en expliquer certains ?

Tous les miracles religieux observés au xx° siècles ( écoulement d'huile sainte lors de prières....) ont été tous démentis (manipulations de charlatans ) ! Pourquoi ?

Fais peter l'son

Donne moi un exemple concret de phénomène inexpliqué ?
Observé et constaté par plusieurs personnes objectives ! Bien sur ! (tu vas pouvoir chercher un moment )
Si on veut avancer (l'homme) il faut parler juste ! Bien et clairement !
Tout le monde peut dire tout et n'importe quoi ! Trop facile et c'est un vrai problème quand cela devient vérité certaine ....
Pour éviter de recommencer comme tu le dit "les plus grandes horreurs de l'humanité" ...............
???


Dernière édition par democrite le Sam 25 Juin 2011 - 16:30, édité 1 fois

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Message par JO le Sam 25 Juin 2011 - 16:08

je faisais allusion au "malade imaginaire de Molière". "Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? en est un fameux.
Quant aux miracles, généralement, des guérisons inexplicables, j'en ai constaté, donc ça existe .
Des rêves prémonitoire, j'en ai faits, donc ça existe ...
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Message par democrite le Sam 25 Juin 2011 - 16:17

JO a écrit:je faisais allusion au "malade imaginaire de Molière". "Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? en est un fameux.
Quant aux miracles, généralement, des guérisons inexplicables, j'en ai constaté, donc ça existe . Moi non malheureusement ! Alors pourquoi les gens capables de produire des guérisons miraculeuses ne le font pas savoir en le scandant haut et fort ??? Mais sauver donc le monde ou les gens qui souffrent !!! Vite au lieu de parler pour finalement pas grand chose a part dire si si ça existe !!.

Des rêves prémonitoire, j'en ai faits, donc ça existe ...Oui moi aussi mais je pense qu'on ne se rappelle que de ceux qui ont fonctionné ! 1 sur des milliers ??? Je pense aussi qu'il n'y a rien de 'divin"' a voir la dedans ! Malheureusement !!

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Message par Bulle le Sam 25 Juin 2011 - 16:38

JO a écrit:Des rêves prémonitoire, j'en ai faits, donc ça existe ...
Et tu en conclu quoi (à part que cela existe) ?

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Message par JO le Sam 25 Juin 2011 - 16:41

je n'ai pas dit que c'était divin, mais je ne peux pas nier ce que j'ai vécu . Bien sûr que tous les rêves ne sont pas prémonitoires . Mais quand tu rêves, la nuit, d'une voiture qui brûle devant chez toi, à quarante kilomètres de là et qu'en arrivant chez toi,le lendemain, tu vois la carcasse incendiée, tu ne peux pas dire que ce n'est pas vrai , que tu viens d'inventer ton rêve ...
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Message par JO le Sam 25 Juin 2011 - 16:43

Contrairement à la plupart, je me contente de constater que ça existe . Vous êtes trop forts pour moi, si vous savez, vous ...
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Message par JO le Sam 25 Juin 2011 - 16:45

Une guérison spontanée d'un cancer de l'utérus , je l'ai vu, aussi, sans que la malade ait été à Lourdes: j'en conclus que l'on peut guérir spontanément du cancer. Point .
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Message par Matteo le Sam 25 Juin 2011 - 16:48

Donne moi un exemple concret de phénomène inexpliqué ?
Observé et constaté par plusieurs personnes objectives ! Bien sur ! (tu vas pouvoir chercher un moment )

Il y avait un italien qui pouvait faire de nombreuses choses hors du commun. Il avait notament prédit l'heure et l'endroit de trois tremblement de terre futurs, qui ont effectivement eu lieu. Malheureusement, je ne me souviens pas de son nom.

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Message par JO le Sam 25 Juin 2011 - 16:54

les précognitions sont des phénomènes que les scientifiques étudient : preuve qu'ils y croient .J'en ai eu, aussi, sans savoir pourquoi, et, parfois, elles sont rigoureusement sans intérêt . La conscience doit être plus complexe qu'on ne le pense ...
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Message par Satieme le Sam 25 Juin 2011 - 16:56

C'est intéressant, mais c'est dommage que le nom échappe........
Democrite a une bonne idée : donne un exemple prcis de phénomène inexpliqué, constaté par plusieurs personnes.
Cela ne pourrait que relancer ma réflection personnelle, car à vrai dire, je deviens de plus en plus septique par rapport à tout ce qu'on appelle le divin ou les choses des esprits...
segrattelementon
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Message par JO le Sam 25 Juin 2011 - 16:59

il ne faut pas tout mettre dans le même sac .
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Message par Matteo le Sam 25 Juin 2011 - 17:02

Une guérison spontanée d'un cancer de l'utérus , je l'ai vu, aussi, sans que la malade ait été à Lourdes: j'en conclus que l'on peut guérir spontanément du cancer. Point .

Peut-on avoir des détails sur la vie spirituelle de la concernée ? je veut dire, elle était croyante, non croyante, méditait souvent,...

donne un exemple prcis de phénomène inexpliqué, constaté par plusieurs personnes.

Le type dont je viens de parler avait réalisé un "tour de magie" avec des cartes devant plusieurs scientifiques. Il y a aussi le cas de Natuzza, mystique italienne morte il y a peine un an qui aurait effectué de nombreux miracles. Malheureusement, elle est morte avant de la science ne s'interesse à son cas. Quoi qu'il en soit, j'essayerais de trouver de quoi vous satisfaire, à vous et Démocrite.

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