L'avis des athées sur les phénomènes inexpliqués

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Message par _Adso le Jeu 28 Juil 2011 - 8:22

En Belgique, il y a quelques jours, un homme d'environ quarante ans a révélé avoir monté une supercherie, lors des grandes affaires d'OVNI dans le ciel belge.

Grand émoi au sein de la communauté scientifique, de l'Université de Louvain à la NASA, qui considérait cette seule photo comme extrêmement troublante, alors que tant d'autres clichés avaient été balayés comme étant des faux.

Un scientifique s'est donc rendu chez l'individu pour le questionner, refusant de croire que cette photo soit un vulgaire montage "en frigolite et avec des ampoules", comme l'a confessé son auteur.

Cette histoire est assez extraordinaire !

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Message par JO le Jeu 28 Juil 2011 - 11:07

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Dernière édition par Bulle le Jeu 28 Juil 2011 - 14:02, édité 1 fois (Raison : Correction du lien)
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Message par JO le Jeu 28 Juil 2011 - 11:08

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Dernière édition par Bulle le Jeu 28 Juil 2011 - 14:00, édité 1 fois (Raison : Correction du lien)
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Message par JO le Jeu 28 Juil 2011 - 11:15

le lien refuse de s'afficher :
voir "7 secondes d'inconscience : le libre arbitre au scanner", sur le site "Mute"
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Message par JPG le Jeu 28 Juil 2011 - 12:35

Hello Bulle,

Pourquoi HS? S'il y a phénomène inexpliqué, incompris et surtout inconvenu par la population en générale, n'est-ce pas justement le comportement humain?

Si la majorité reçevait que nous sommes maître de nos réflexions, juge de leurs résultats, directeur de notre espace pensée, gardien de l'accès à notre être et chef de nos actions; ce serait un pas vers la justice et la paix. Non?

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Message par Bulle le Jeu 28 Juil 2011 - 13:57

JPG a écrit:Hello Bulle,

Pourquoi HS? S'il y a phénomène inexpliqué, incompris et surtout inconvenu par la population en générale, n'est-ce pas justement le comportement humain?
Je visais juste ma digression sur les pulsions...

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Message par Bulle le Jeu 28 Juil 2011 - 14:08

JO a écrit:le lien refuse de s'afficher :
voir "7 secondes d'inconscience : le libre arbitre au scanner", sur le site "Mute"
Je viens de corriger tes liens...
Cela dit, je ne vois pas très bien le rapport avec le libre arbitre : il n'est question que de choix simple mais sollicité et contraint.
Je rappelle que le libre arbitre est par définition la "Faculté de se déterminer sans autre cause que la volonté, hors de toute sollicitation ou contrainte extérieure."

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Message par JO le Jeu 28 Juil 2011 - 15:36

l'expérience "suggère" un décalage de temps entre le moment où le cerveau accuse - électriquement- l'amorce du geste et celui où la décision est prise de l'accomplir ou d'y renoncer . C'est le tout petit instant où se cacherait notre libre arbitre . Mais, bien sûr, il ya plein de pulsions que la conscience réfrène, grâce à l'éducation. Les expériences de Libet veulent juste étudier la trace physiologique de la Genèse de l'action proprement dite dans le cerveau .
Libet a voulu étudier le phénomène de la décision : on "sait" qu'on va faire ceci ou cela , avant de le faire, et on peut donc y renoncer : la signature cérébrale serait la même , qu'on accomplisse ou non le geste .
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Message par democrite le Jeu 28 Juil 2011 - 19:16

Adso a écrit:En Belgique, il y a quelques jours, un homme d'environ quarante ans a révélé avoir monté une supercherie, lors des grandes affaires d'OVNI dans le ciel belge.

Grand émoi au sein de la communauté scientifique, de l'Université de Louvain à la NASA, qui considérait cette seule photo comme extrêmement troublante, alors que tant d'autres clichés avaient été balayés comme étant des faux.

Un scientifique s'est donc rendu chez l'individu pour le questionner, refusant de croire que cette photo soit un vulgaire montage "en frigolite et avec des ampoules", comme l'a confessé son auteur.

Cette histoire est assez extraordinaire !

Salut Adso
Oui, encore une supercherie mise a nue ! 'L'étrangeté' dans cette affaire d'O.V.N.I, vient du fait que c'est son auteur qui a révélé la supercherie, sa supercherie ! Lol .
Ce qui prouve encore une fois que le réel problème dans ce sujet est de comment différencier les vrais des faux !
Pour lancer de véritables recherches scientifiques il faut pouvoir établir avec certitudes la véracité des observations ! Observations si réelles, aujourd'hui inexplicables !
C'est le problème majeur dans ce genre d'énigme scientifique :
-réelles observations étranges et inexplicables !
-ou canulars !
-ou délires / pathologiques / occasionnels / mythomanes,...... !
-ou ....................?


Adso, stp !
-J'ai une questions a te poser, (sans piège ou forme de provoc !), en tant que croyant (théiste) que penses tu des miracles (de lourdes ou .....) ? Réels miracles divin, guérisons miraculeuses par auto-suggestions auto-stimulations, forte stimulation de...par la force de la foi / donc peut être un effet placebo par forte conviction, .....................ou simples canulars ? Ou ....................?

-Et que penses tu des écoulements d'huiles 'sainte' sur les mains de personnes lors d'intenses prières ou des larmes qui s’écoule d'une statut de sainte vierge ? Réels signes divin ou canulars ou ........................?
Voila Adso, en bref quelle est ta position face a tout cela ? Stp

Mes salutations amicales .





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Message par Bulle le Ven 29 Juil 2011 - 8:41

JO a écrit:
Libet a voulu étudier le phénomène de la décision : on "sait" qu'on va faire ceci ou cela , avant de le faire, et on peut donc y renoncer : la signature cérébrale serait la même , qu'on accomplisse ou non le geste .
Voilà, donc, nous sommes d'accord : rien à voir avec le libre-arbitre, c'est un choix, une prise de décision de la vie courante.

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Message par _Spin le Ven 29 Juil 2011 - 9:13

Bulle a écrit:Voilà, donc, nous sommes d'accord : rien à voir avec le libre-arbitre, c'est un choix, une prise de décision de la vie courante.
Heu, pardon ? Aucun rapport entre un choix et le libre-arbitre ? Ce n'est pas parce que c'est archi-banal, qu'on vit dedans, que c'est expliqué...

à+

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Message par Bulle le Ven 29 Juil 2011 - 14:43

Spin a écrit:
Bulle a écrit:Voilà, donc, nous sommes d'accord : rien à voir avec le libre-arbitre, c'est un choix, une prise de décision de la vie courante.
Heu, pardon ? Aucun rapport entre un choix et le libre-arbitre ? Ce n'est pas parce que c'est archi-banal, qu'on vit dedans, que c'est expliqué...
à+
Bien sûr qu'il n'y a aucun rapport entre les deux concept ! Parce que le libre-arbitre (grand sujet de contreverse philosophie/religion) est par définition
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Or avoir le choix entre deux chose n'est pas autre chose qu'une sollicitation et une contrainte extérieure.

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Message par JO le Ven 29 Juil 2011 - 16:46

mais le choix , c'est l'exercice du libre arbitre .
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Message par casimir le Ven 29 Juil 2011 - 17:23

ca peut aussi être l'expression d'un besoin, d'un désir.
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Message par _Spin le Ven 29 Juil 2011 - 17:28

Bulle a écrit:Bien sûr qu'il n'y a aucun rapport entre les deux concept ! Parce que le libre-arbitre (grand sujet de contreverse philosophie/religion) est par définition
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Or avoir le choix entre deux chose n'est pas autre chose qu'une sollicitation et une contrainte extérieure.
Je ne vois vraiment pas comment on peut être certain qu'il n'y a pas de contrainte extérieure pour telle ou telle décision qu'on peut prendre. A supposer que ce soit possible, à supposer d'ailleurs que les concepts d'extérieur et d'intérieur soient clairs... le passé, c'est intérieur ou extérieur ? La mémoire, c'est intérieur ou extérieur ?

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Message par JO le Sam 30 Juil 2011 - 11:53

selon la définition de Bulle, le libre arbitre n'existe donc pas .
La possibilité de choix , elle, ne peut être ôtée que par l'extinction de la conscience de soi . On peut toujours choisir la façon de vivre une épreuve , une situation, une contrainte .
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Message par Bulle le Sam 30 Juil 2011 - 15:32

Spin a écrit:Je ne vois vraiment pas comment on peut être certain qu'il n'y a pas de contrainte extérieure pour telle ou telle décision qu'on peut prendre. A supposer que ce soit possible, à supposer d'ailleurs que les concepts d'extérieur et d'intérieur soient clairs... le passé, c'est intérieur ou extérieur ? La mémoire, c'est intérieur ou extérieur ?
à+
C'est bien cela qui est le point de départ des philosophies déterministes et fatalistes en totale opposition avec ce concept théologique et la célèbre réponse de Saint Augustin à propos de la responsabilité de Dieu pour avoir créé le mal puisqu'il est le créateur de tout : « Dieu a conféré à sa créature, avec le libre arbitre, la capacité de mal agir, et par-là même, la responsabilité du péché ».

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Message par JPG le Sam 30 Juil 2011 - 16:01

Bulle a écrit:
Spin a écrit:
Bulle a écrit:Voilà, donc, nous sommes d'accord : rien à voir avec le libre-arbitre, c'est un choix, une prise de décision de la vie courante.
Heu, pardon ? Aucun rapport entre un choix et le libre-arbitre ? Ce n'est pas parce que c'est archi-banal, qu'on vit dedans, que c'est expliqué...
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Bien sûr qu'il n'y a aucun rapport entre les deux concept ! Parce que le libre-arbitre (grand sujet de contreverse philosophie/religion) est par définition
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Or avoir le choix entre deux chose n'est pas autre chose qu'une sollicitation et une contrainte extérieure.

J'ai fouillé un peu, et j'ai découvert que cette conception de "libre arbitre" origine de celui qui est appelé "St-Augustin". Je n'ai lu que peu (le trouvant imbuvable, selon la traduction de ses écris sur Wikisource), pour me rendre compte que celui-ci, en fait, lorsqu'il parle de sa conception de "libre arbitre", il est question de la liberté de choisir entre faire le bien ou le mal pour l'homme.

Avant même que JO écrive sa réponse; j'en venais à plus ou moins la même conclusion en lisant la définition que tu présente. Le "libre arbitre" est une conception erroné visant à troubler les esprits. C'est absolument inapplicable dans la réalité; puisque depuis notre naissance, il est impossible de ne pas être influencé par quoi que ce soit d'extérieur. Ce qui demeure et qui est inaliénable, c'est notre liberté de choisir ce qui nous influence.

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Message par _Spin le Sam 30 Juil 2011 - 17:48

JPG a écrit:Avant même que JO écrive sa réponse; j'en venais à plus ou moins la même conclusion en lisant la définition que tu présente. Le "libre arbitre" est une conception erroné visant à troubler les esprits. C'est absolument inapplicable dans la réalité; puisque depuis notre naissance, il est impossible de ne pas être influencé par quoi que ce soit d'extérieur. Ce qui demeure et qui est inaliénable, c'est notre liberté de choisir ce qui nous influence.
C'est d'ailleurs de là que sont parties toutes les branlettes intellectuelles autour du fameux Ane de Buridan. Que je sache, on n'a jamais nulle part observé un quelconque animal se laissant mourir de faim faute de pouvoir choisir entre deux nourritures strictement équivalentes... et pourtant ça en a fait couler, de l'encre...

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Message par _La plume le Ven 27 Jan 2012 - 13:14

J'ai vécu une expérience banale, beaucoup plus fréquente que ce que l'on avoue, j'ai eu la visite d'un proche qui venait de décéder alors que je l'ignorais, oui c'est banal car cela se produit très fréquemment mais les gens n'osent pas l'avouer.

La science est bien incapable de me donner une explication rationnelle, c'est à classer dans le paranormal.

Alors quand j'entends les rationalistes dire qu'ils expliquent tout, leur prétention me fait bien rigoler et je dois avouer que depuis j'ai beaucoup de mépris envers les scientistes arrogants.

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Message par Jipé le Ven 27 Jan 2012 - 13:18

La plume:
J'ai vécu une expérience banale, beaucoup plus fréquente que ce que l'on avoue, j'ai eu la visite d'un proche qui venait de décéder alors que je l'ignorais
Ah?! et tu lui as demandé comment il allait ? mdr

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Message par Sorcière le Ven 27 Jan 2012 - 13:43

Tu as raison La Plume. La visite d'un défunt avant l'annonce de sont décès n'est pas rare, bien que toujours surprenante.

Il y a quelque années, je suis tomber sur les septiques du Québec. Un groupe se prétendant objectif et se servent de la science pour expliquer le paranormal. Ils abordent sur leurs site, pratiquement tout les sujets. Ovnis, télépathie, monstre en tout genre. C'est une recherche sur l'Atlantide qui m'avait amener sur leurs site. Imagine ma déception, lors que j'ai découvert, qu'ils prétendaient sa non exitense en expliquant moins de 10% de ce qui c'est dit sur l'Atlantide. Ce n'est pas une recherche sérieuse. A regarder les autres sujets, je dus me rendre a l'évidence qu'ils ne fesaient que prétendre démistifier les choses et s'arrêtaient a la moindre explication sans répondre au question que leurs théories pouvaient soulever. Certaine expliquation dataient de plusieurs années et avait été démolie par des chercheur plus sérieux. J'ai essayé de leurs dire ma déception mais je fus censurer.

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Message par _La plume le Ven 27 Jan 2012 - 14:02

Ca fait partie de la manipulations des zététiciens, scientistes et speudo psys, qui sentent que le pouvoir qu'il ont eu sur les gens est en train de leur échapper.

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Message par Jipé le Ven 27 Jan 2012 - 14:04

La plume a écrit:Ca fait partie de la manipulations des zététiciens, scientistes et speudo psys, qui sentent que le pouvoir qu'il ont eu sur les gens est en train de leur échapper.
hé bé tentative d'auto-persuasion ?

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Message par Bulle le Ven 27 Jan 2012 - 14:11

Sorcière a écrit: Imagine ma déception, lors que j'ai découvert, qu'ils prétendaient sa non exitense en expliquant moins de 10% de ce qui c'est dit sur l'Atlantide. Ce n'est pas une recherche sérieuse.
Comment ça ce n'est pas une recherche sérieuse ?
Il y a bien longtemps que les analyses des fameuses routes perdues de l'Atlantide et du mystère de Bimini ont été faites et ont aboutis au résultat : un "dépôt de plage induré" raviné par l'érosion.
Une datation au carbone 14 a été faite affirmant que le dépôt date de 3000 ans. Ce serait bien curieux que les Atlantes aient construit leurs routes 8000 ans après leur disparition. Le même type de phénomène s'observe d'ailleurs en Australie (île de Héron)...
Sources : Harrison, W., 1971, Atlantis undiscovered: Bimini, Bahamas. Nature. v. 287, no. 5777, pp. 11 - 12.
Ces recherches ayant été confirmées, entre autre en 78 et 80
Ou encore
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