Le Messie

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Message par zizanie Mer 8 Fév 2012 - 16:50

cana a écrit:
miamol a écrit:Quelle conclusion? Neutral

ben qu'il n'y as pas de conclusion ?

Mais si ... lol!
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Message par zizanie Mer 8 Fév 2012 - 17:24

Messie, voyons! merci
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Message par Bulle Mer 8 Fév 2012 - 18:37

Tu as raison zizanie, il ne faut pas prendre le Messie pour une lanterne...

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Message par lagaillette Mer 8 Fév 2012 - 18:59

miamol a écrit:Quelle conclusion? Neutral
Trève de plaisanteries ; le fait que, dans le message chrétien, on présente un simple homme, tellement obscur qu'il est passé inaperçu dans les annales officielles de l'époque, comme le Messie attendu, conduit à conclure qu'il ne faut pas attendre le "salut" d'un être supérieur, mais que ce "salut" est dans les mains de nous tous, hommes et femmes ordinaires que nous sommes.

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Message par _miamol Mer 8 Fév 2012 - 20:28

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Message par yacoub Mer 8 Fév 2012 - 21:05

safirbleu a écrit:
Je vous ai trouvé le mot " juichrémusme " .
sérieusement c est la nouvelle religion qu il faut , les humains sont assez adultes pour se créer leur propre religion , et non pas , de falsifier chaque fois , la religion des dieux .

Ça rappelle Isratine du colonel Kadhafi.

Tu fais la part belle aux trois monothéismes alors qu'il y a des milliers de religions.

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Message par zizanie Mer 8 Fév 2012 - 21:30

Bulle a écrit:Tu as raison zizanie, il ne faut pas prendre le Messie pour une lanterne...
croule de rire
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Message par Octavien Dim 18 Mar 2012 - 19:53

Stirica a écrit:... le vrai messie doit faire mieux que marcher sur l'eau...
Parce que ressusciter, c'est pas suffisant ?

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Message par Ling Dim 18 Mar 2012 - 20:05

croule de rire Vous êtes sérieux?

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Message par _Spin Dim 18 Mar 2012 - 20:06

Octavien a écrit:
Stirica a écrit:... le vrai messie doit faire mieux que marcher sur l'eau...
Parce que ressusciter, c'est pas suffisant ?
Si on est croit, c'est pas mal.

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Message par Sorcière Dim 18 Mar 2012 - 20:14

_La plume a écrit:Les chrétiens attendent le retour du Christ, le consolateur (sans bien savoir si ce sera une personne ou un état de conscience collectif)
Les juifs attendent le Messie
Les musulmans attendent le Mahdi.
Les bouddhistes attendent le bouddha Maitreya.
Les zoroastriens attendent le Saoshyant
Les hindouistes attendent le Kalki avatar

dommage pour les bahaï's, ils n'attendent plus personne, pour eux il est déjà venu.

Pour ce que je connais des chrétiens, ils attendent le Christ mais se n'est pas le consolateurs pour tous, car pour plusieurs, le consolateur, c'est l'esprit saint.

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Message par lagaillette Dim 18 Mar 2012 - 20:27

Le vrai Messie, c'est celui qui établit sur la terre le royaume de Dieu, c'est-à-dire le règne de l'amour et de la paix entre les hommes.
Y a encore du boulot.
explo

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Message par Octavien Lun 19 Mar 2012 - 8:37

Stirica a écrit: croule de rire Vous êtes sérieux?
Je n'ai jamais été aussi sérieux. Pourquoi ne retenez-vous des évangiles que le récit de Jésus marchant sur l'eau ?

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Message par Bulle Lun 19 Mar 2012 - 12:35

Octavien a écrit: Pourquoi ne retenez-vous des évangiles que le récit de Jésus marchant sur l'eau ?
Parce que sinon il se serait noyé pardi ! Donc pas de croix, pas de bannière sourire

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Message par Sorcière Lun 19 Mar 2012 - 13:00

Octavien a écrit: Pourquoi ne retenez-vous des évangiles que le récit de Jésus marchant sur l'eau ?

Parce qu'ils sont incapable de comprendre les théories sur les miracles de la bible sans se heurté au mur de leurs préjuger.

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Message par ronron Lun 19 Mar 2012 - 18:53

Sorcière a écrit:
Octavien a écrit: Pourquoi ne retenez-vous des évangiles que le récit de Jésus marchant sur l'eau ?

Parce qu'ils sont incapable de comprendre les théories sur les miracles de la bible sans se heurté au mur de leurs préjuger.
En quoi consistent ces théories?
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Message par lagaillette Lun 19 Mar 2012 - 19:29

ronron a écrit:
En quoi consistent ces théories?
Je ne sais pas si je réponds à la question.
Les "miracles" rapportés dans les évangiles sont de deux sortes :
il y a des guérisons et des "expulsions du démon", qui relèvent de la thérapie des guérisseurs et des exorcistes.
et il y a des "miracles" qui sont des récits symboliques ; la "marche sur les eaux" relève de cette seconde catégorie.
L'évangéliste Jean parle d'ailleurs de "signes" plutôt que de miracles.

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Message par ronron Lun 19 Mar 2012 - 19:39

lagaillette a écrit:
ronron a écrit:
En quoi consistent ces théories?
Je ne sais pas si je réponds à la question.
Les "miracles" rapportés dans les évangiles sont de deux sortes :
il y a des guérisons et des "expulsions du démon", qui relèvent de la thérapie des guérisseurs et des exorcistes.
et il y a des "miracles" qui sont des récits symboliques ; la "marche sur les eaux" relève de cette seconde catégorie.
L'évangéliste Jean parle d'ailleurs de "signes" plutôt que de miracles.
Bien.

Pour en avoir été témoin, je n'exclus pas non plus lors d'une méditation dirigée l'induction de voyages intérieurs où tous voient la même chose... Même avant que celui qui dirige la méditation n'ait eu le temps de dire où l'on se dirigeait...

Quant au miracle de marcher sur les eaux, je retiens la magnifique pensée de Spinoza à travers le discours du philosophe Enthoven : «Le vrai miracle pour Spinoza n’est pas de marcher sur l’eau mais de marcher sur la terre.»

Tout l'incroyable de la réalité se miroitant entre les mots...
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Message par gaston21 Lun 19 Mar 2012 - 22:12

lagaillette a écrit:
ronron a écrit:
En quoi consistent ces théories?
Je ne sais pas si je réponds à la question.
Les "miracles" rapportés dans les évangiles sont de deux sortes :
il y a des guérisons et des "expulsions du démon", qui relèvent de la thérapie des guérisseurs et des exorcistes.
et il y a des "miracles" qui sont des récits symboliques ; la "marche sur les eaux" relève de cette seconde catégorie.
L'évangéliste Jean parle d'ailleurs de "signes" plutôt que de miracles.
lagaillette, heureux de te revoir ! Un point de vue que je partage . Jésus, un magicien de génie et un grand sage ....Ferait bien de faire un tour en Bretagne pour y ramener du poisson...
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Message par Sorcière Lun 19 Mar 2012 - 23:28

ronron a écrit:
Sorcière a écrit:
Octavien a écrit: Pourquoi ne retenez-vous des évangiles que le récit de Jésus marchant sur l'eau ?

Parce qu'ils sont incapable de comprendre les théories sur les miracles de la bible sans se heurté au mur de leurs préjuger.
En quoi consistent ces théories?

Pour reprendre l'exemple, Jesus aurait marcher sur les eaux de la mer morte, a un endroit ou les banc de sable sont fréquent. Cela donnait l'impression qu'il marchait sur l'eau. De plus, un prestidigitateur l'a déja fait. Ce n'est pas vraiment un miracle, mais une erreur d'interprétation visuelle.


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Message par cana Mar 20 Mar 2012 - 11:44

Sorcière a écrit:
ronron a écrit:
Sorcière a écrit:
Octavien a écrit: Pourquoi ne retenez-vous des évangiles que le récit de Jésus marchant sur l'eau ?

Parce qu'ils sont incapable de comprendre les théories sur les miracles de la bible sans se heurté au mur de leurs préjuger.
En quoi consistent ces théories?

Pour reprendre l'exemple, Jesus aurait marcher sur les eaux de la mer morte, a un endroit ou les banc de sable sont fréquent. Cela donnait l'impression qu'il marchait sur l'eau. De plus, un prestidigitateur l'a déja fait. Ce n'est pas vraiment un miracle, mais une erreur d'interprétation visuelle.


ET si la marche sur l'eau était une allégorie de l'esprit Saint sortant des eaux? (eau = ténébre = genése = au commencement les tenebres)
je sais pas je demande ?
Faut arreter de lire à la lettre (morte) non ?
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Message par lagaillette Mar 20 Mar 2012 - 13:28

gaston21 a écrit: Jésus, un magicien de génie et un grand sage ....Ferait bien de faire un tour en Bretagne pour y ramener du poisson...
Oui, mais il se méfie. La première fois qu'il est venu, on l'a crucifié.
diable au fouet

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Message par lagaillette Mar 20 Mar 2012 - 13:37

cana a écrit:
ET si la marche sur l'eau était une allégorie de l'esprit Saint sortant des eaux? (eau = ténébre = genése = au commencement les tenebres)
je sais pas je demande ?
Faut arreter de lire à la lettre (morte) non ?
Pour moi, c'est ainsi qu'il faut interpréter cette parabole. Les eaux sont le symbole des forces dangereuses
Voir le psaume
18.5 Les liens de la mort m'avaient environné, Et les torrents de la destruction m'avaient épouvanté;

18.7 Dans ma détresse, j'ai invoqué l'Éternel, J'ai crié à mon Dieu; De son palais, il a entendu ma voix, Et mon cri est parvenu devant lui à ses oreilles.

18.9 Il s'élevait de la fumée dans ses narines, Et un feu dévorant sortait de sa bouche: Il en jaillissait des charbons embrasés.

18.15 Il lança ses flèches et dispersa mes ennemis, Il multiplia les coups de la foudre et les mit en déroute.

18.17 Il étendit sa main d'en haut, il me saisit, Il me retira des grandes eaux;




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Message par Bulle Mar 20 Mar 2012 - 20:19

lagaillette a écrit:
gaston21 a écrit: Jésus, un magicien de génie et un grand sage ....Ferait bien de faire un tour en Bretagne pour y ramener du poisson...
Oui, mais il se méfie. La première fois qu'il est venu, on l'a crucifié.
diable au fouet
Et quand il s'en est remis il fût glorifié ! Il n'a pas perdu au change si ?

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Message par ronron Mar 20 Mar 2012 - 21:05

lagaillette a écrit:Pour moi, c'est ainsi qu'il faut interpréter cette parabole. Les eaux sont le symbole des forces dangereuses
Il en va de l'agitation des eaux, comme des émotions...

Marcher sur les eaux pourraient signifier la maîtrise de ses émotions...
Il pourrait s'agir également du contrôle de la folle du logis qui leur est lié...

Maître en son Royaume...
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