Le Messie

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Re: Le Messie

Message par Ling le Sam 21 Avr 2012 - 21:25

sourire D.ieu est Un. Et le Messie est un homme.


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Re: Le Messie

Message par manuramolo le Sam 21 Avr 2012 - 22:06

Je pense qu'ils peuvent attendre jusqu'à la fin de l'humanité. Il ne viendra pas. Les miracles étaient jouables il y a 2000 ans en ces temps d'ignorance. La supercherie était possible.
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Re: Le Messie

Message par gaston21 le Sam 21 Avr 2012 - 22:09

Jésus est arrivé à une époque où les Juifs attendaient le Messie. L'occupation romaine qui pesait lourd et était sans doute un obstacle important au plein exercice de la religion...Un être execeptionnel apparaît soudainement; tous les espoirs se concentrent sur lui . C'est très rapide; moins de trois ans et le voilà qui défile dans Jérusalem . Faut-il rejeter un vrai début d'insurrection ourdi par les zélotes, la peur des dirigeants juifs et romains, une répression rapide et musclée, et la fin du rêve ?
Il ne faut s'étonner de rien. Regardez par exemple comment Anna s'est transformée en un rien de temps en une jeune dame séduisante et amoureuse des minets...Anna, j'accepterais bien d'être ton minet...
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Re: Le Messie

Message par Anna le Dim 22 Avr 2012 - 6:44

Stirica a écrit: D.ieu est Un. Et le Messie est un homme.


Que sais-tu du Messie ?

Comment Dieu peut-il être Amour s'il n'est qu'une personne ? Avant la création quel était l'objet de cet amour ?
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Re: Le Messie

Message par Anna le Dim 22 Avr 2012 - 6:46

@ Gaston.
Spoiler:
Sur le site de création d'avatars, ils ont oublié de mettre les rides en option... , mais pas les cheveux blancs !
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Re: Le Messie

Message par Ling le Dim 22 Avr 2012 - 7:01

manuramolo a écrit:Je pense qu'ils peuvent attendre jusqu'à la fin de l'humanité. Il ne viendra pas. Les miracles étaient jouables il y a 2000 ans en ces temps d'ignorance. La supercherie était possible.

Le Messie n'a pas à faire de miracle.

Comment Dieu peut-il être Amour s'il n'est qu'une personne ? Avant la création quel était l'objet de cet amour ?

Le judaisme est monothéiste.



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Re: Le Messie

Message par Anna le Dim 22 Avr 2012 - 7:07

Stirica a écrit:
Comment Dieu peut-il être Amour s'il n'est qu'une personne ? Avant la création quel était l'objet de cet amour ?

Le judaisme est monothéiste.

Cela ne répond pas à ma question.

Pour les chrétiens : UN seul Dieu en trois personnes.
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Re: Le Messie

Message par Ling le Dim 22 Avr 2012 - 7:11

Dans le judaïsme comme dans l'Islam, l'idée de Dieu comme une dualité ou une trinité est hérétique, c'est-à-dire, est considérée comme une incompatibilité du monothéisme strict et est ainsi assimilée à du polythéisme5. Selon les croyances du judaïsme, la Torah exclut un Dieu trinitaire (Deutéronome 6:4: "Écoute, Israël ! L’Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel". Voir aussi le Chema Israël).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Point_de_vue_du_judaïsme_sur_Jésus_de_Nazareth

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Re: Le Messie

Message par Anna le Dim 22 Avr 2012 - 7:15

Oui, je sais cela.

Les catholiques disent aussi le Chema Israël.

Mais comment un Dieu seul (et non pas unique) peut-il être Amour ?
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Re: Le Messie

Message par Ling le Dim 22 Avr 2012 - 7:30

Il n'y a pas "d'avant" la Création.

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Re: Le Messie

Message par Bulle le Dim 22 Avr 2012 - 8:42

Anna a écrit:Oui, je sais cela.
Les catholiques disent aussi le Chema Israël.
Mais comment un Dieu seul (et non pas unique) peut-il être Amour ?
Dans une religion monothéiste où est le problème ?
Pour toi dieu ne serait pas l'Absolu ?
Et il me semble bien que le fait d'assimiler Jésus à dieu est contraire à Exode 20-3 "Tu n'auras pas d'autres dieux devant moi" et à Deutéronome 6-4 (Ecoute, Israël : l'Eternel, notre Dieu, l'Eternel est un"...

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Re: Le Messie

Message par Anna le Dim 22 Avr 2012 - 8:50

Je suppose que tu connais le Credo..."Vrai Dieu, né du vrai Dieu"...
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Re: Le Messie

Message par Ling le Dim 22 Avr 2012 - 9:02

Anna a écrit:Je suppose que tu connais le Credo..."Vrai Dieu, né du vrai Dieu"...

Maïmonide consacre la plus grande partie du " Guide des égarés " à l'idée fondamentale que D.ieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il ne revêt aucune forme physique. D.ieu est éternel, hors du temps. Il est infini, hors de l'espace. Il ne peut pas être né, et il ne peut pas mourir. Affirmer que D.ieu prend une forme physique revient à Le déprécier, car cela diminue à la fois Son unité et Sa divinité. Comme le dit la Torah : " D.ieu n'est pas un mortel " (Nombres 23, 19).

http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=657

Mais chacun croit ce que bon lui semble. sourire


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Re: Le Messie

Message par Bulle le Dim 22 Avr 2012 - 9:37

Anna a écrit:Je suppose que tu connais le Credo..."Vrai Dieu, né du vrai Dieu"...
Oui oui et alors ?
Ce n'est pas parce que certains théologiens imposent un texte que le texte est acceptable sans autre forme de procès. Et d'ailleurs ce fût la raison du plus fort qui l'imposa.
Désolée, mais les arguments des uns et des autres, que ce soient ceux des docètes qui prétendent que Jésus est tout sauf un homme mais tout simplement dieu lui-même.
Et il y a bien des passages des synoptiques (de mémoire chez Luc, et chez Marc qui appuient cette hypothèse). Dans l'évangile de Pierre également.
A l'opposé, il y a la théologie de l'adoptianisme (les théodociens) : un Jésus "adopté" par dieu à un moment et non pas né de...
Après pour justifier la thèse des théologiens du Logos, avant d'aboutir au crédo actuel, il y a eu encore bien des contradictions et des contreverses (enfantement miraculeux etc...)
Et c'est la politique qui a fait le reste...

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Re: Le Messie

Message par Anna le Dim 22 Avr 2012 - 9:47

Je ne vois pas où, chez Marc, et surtout chez Luc, tu peux lire cette thèse des docètes. Il y a de multiples exemples où Jésus mange, boit, est fatigué... caractéristiques bien humaines !
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Re: Le Messie

Message par Golem le Dim 22 Avr 2012 - 11:22

Si Dieu est l'exemple de ce qu'il fait dire qu'on doit être alors il donne sans attendre le retour, voila comment il peut tout à fait être à la fois amour et solitaire, en outre il fait ce qu'il veut avec l'autre main.


Anna a écrit:Je suppose que tu connais le Credo..."Vrai Dieu, né du vrai Dieu"...

Je m'en souvenais comme d'une bonne blague.

Dieu est inné et incréé, ce qui est né ne saurait être un vrai Dieu.
Celui qui est né est fils de l'homme, sa personnalité est divine, elle lui est venue par transfiguration au moment ou il a été agréé, comme le vin devient du sang par transsubstantiation au moment de l'Eucharistie.
Jésus n'est pas né Divin et il n'est pas devenu Dieu, il est devenu semblable à Dieu, un être divin, mais sans manger la pomme de discorde et sans mensonge.

C'est parce qu'il n'a pas péché toute sa vie durant qu'il à été agréé, après sa vie donc, après que le voile du temple se soit déchiré, au moment de recevoir le sceptre de pouvoir.

Ce que Dieu a mis comme souffle en Jésus n'est pas plus divin que le souffle qu'il a mis en Adam et ce n'est pas plus divin que sa première création.
Car l'âme qui circule en Jésus est la première création de Dieu, cela veut dire que cette âme n'est pas celle d'un Dieu incréé.

Si tous les hommes sont fils de Dieu, toutes les femmes sont ses filles.
Jésus est né homme, c'est par cela qu'il est fils de Dieu.
Il est juste que ceux qui sont fidèles à leur parents prennent part à l'héritage.

Jésus fut le premier.
Le premier n'est pas l'unique.

Jésus ouvre et ferme les portes de Sion il est le juge du passage. Jésus n'est pas le dernier et le plus petit, mais il reste le premier et le plus grand de tous les temps.

Dieu existe au delà du temps, D.ieu est l'Alpha et l'Omega, il est le commencement et la fin, le premier et le dernier, le plus grand et le plus petit, il est l'unique.

Ceci dis, tout est dans l'unique, Dieu, Jésus, et tout le reste. C'est ça le credo.
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Re: Le Messie

Message par Anna le Dim 22 Avr 2012 - 12:13

Ce n'est pas le mien !
Mais je ne me permettrais pas de dire que le tien est "une bonne blague"... muet
La dérision, je déteste !
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Re: Le Messie

Message par Golem le Dim 22 Avr 2012 - 12:45

Effectivement, ce que je dis n'engage que moi.

La bonne blague c'est qu'il y a plusieurs credo.
Quand tu dis "tu connais le credo", il faut lire: tu connais mon credo. Pareil pour moi, jusque là c'est drôle.

Ce qui ne me fais pas rire par contre: si tu as le droit dire que ton credo c'est le credo, pourquoi pas moi ?

Moi je n'aime pas faire la morale.


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Re: Le Messie

Message par Bulle le Dim 22 Avr 2012 - 13:14

Anna a écrit:Je ne vois pas où, chez Marc, et surtout chez Luc, tu peux lire cette thèse des docètes. Il y a de multiples exemples où Jésus mange, boit, est fatigué... caractéristiques bien humaines !
Tous les passages où Jésus fait plus figure de "fantôme" que d'homme.
Par exemple Marc 6- 48-49 ,- Luc 4, 29-30... entre autres. Et je passe sur les apocryphes, bien entendu...
Ce qui est indiscutable, ne t'en déplaise, c'est que la doctrine docète a inspiré un grand nombre de mouvements chrétiens au IIème siècle.
Après reconnais que c'est tout de même pour le moins donner dans la facilité, l'arbitraire et le totalitarisme que de rejeter tout ce qui ne convient pas à la ... doctrine du politiquement plus fort.
Car du point de vue des écritures, désolée il y a matière à contradiction... sourire

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Re: Le Messie

Message par Anna le Dim 22 Avr 2012 - 15:07

Golem a écrit:Effectivement, ce que je dis n'engage que moi.

La bonne blague c'est qu'il y a plusieurs credo.
Quand tu dis "tu connais le credo", il faut lire: tu connais mon credo. Pareil pour moi, jusque là c'est drôle.

Ce qui ne me fais pas rire par contre: si tu as le droit dire que ton credo c'est le credo, pourquoi pas moi ?

Moi je n'aime pas faire la morale.




Mon "identité métaphysique" est exprimée clairement. Donc quand je dis "mon" credo, c'est celui de l'ECR.

Je ne t'empêche nullement de dire ton credo, où as-tu vu ça ? S'il existe un credo cathare, ne te gêne, pas cite-le.

Quand j'ai répondu à Bulle : "tu connais le credo", elle savait très bien de quoi je parlais.

Où est-il question de morale dans tout ça ?
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Re: Le Messie

Message par Trouvère le Dim 22 Avr 2012 - 15:56

Stirica a écrit: sourire D.ieu est Un. Et le Messie est un homme.
Je lis avec attention ce que tu écris..

Si "Dieu" envoie un messager... peut-être sera-t-elle une messagère ???
Si Dieu existe et qu'il a créé le buzz originel.. qui a permis la reproduction par mâle et femelle, humains, animaux, plantes (eh, oui!), il s'en fout de confier un message par un être du sexe masculin ou féminin.. kif kif..
Amicalement

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Re: Le Messie

Message par Ling le Dim 22 Avr 2012 - 15:58

Possible, j'aurai du mettre le "H" majuscule. sourire

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Re: Le Messie

Message par Golem le Dim 22 Avr 2012 - 16:16

Anna, je parle en mon propre nom, les cathares ne sont pas responsables de mes paroles.
Stirica savais très bien que je parlais en mon propre nom.

Faire la morale c'est quand on dit aux autres ce qu'on peut se permettre ou pas. Si tu ne m'as pas dis ce que je peux me permettre ou pas alors tu ne m'as pas fais la morale.

Je n'ai jamais dis que tu m’empêches de faire quoi que ce soit. Je suis assez autonome pour agir de mon propre chef.
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