Le pouvoir corrompt-il l'Homme ?

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Message par Root le Lun 18 Juil 2011 - 16:35

Bonsieur mesdames et messoirs,

Avant votre dégustation poulet frite mayonnaise du soir, je vous propose en entrée une petite réflexion sur cette question : "Le pouvoir corrompt-il l'Homme ?"

Cette idée de topic provient d'un autre sujet de ce forum qui n'avait absolument rien à voir avec le sujet dont il était question.

Anna avait même émis l'hypothèse de poser la question avec homme sans majuscule. Pourquoi pas, on est là pour en discuter.

Personnellement j'ai beaucoup d'exemples mais autour de moi, ce qui n'est pas intéressant car ca va limiter un peu le champ de discussion.
Pour commencer les hors-d’œuvres, j'ai un exemple en tête avec le communisme. Bon, on a vu dans le temps que ce système ne fonctionnait pas. Mais pourquoi ? L'Homme change-t-il son cœur (ou ses idéaux?) dès lors qu'il atteint une certaine forme de pouvoir ?

J'irai même jusqu'à (pour lancer franchement les débats), n'est-ce pas volonté et/ou la peur de ne plus se faire respecter qui déstabilise nos convictions les plus profondes ?

Mesdames, Messieurs, enlevez vos mocassins en cuir marron, mettez vos pantoufles titi, prenez un pouf (un et pas une...) et installez vous confortablement. Y a un buffet cacahuètes à votre gauche et des apéricubes à votre droite, servez-vous et bon débat :)
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Message par _Le Grand Absent le Lun 18 Juil 2011 - 16:38

Pour la réponse, voyez l'attitude de certains modérateurs...
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Message par Root le Lun 18 Juil 2011 - 16:44

Woow, on démarre sur les chapeaux de roue là rire

J'ai bien peur qu'on vienne à manquer d'apéricube au saumon avec ce genre de débat.

Avons-nous la possibilité de voir plus largement les choses avant que cela ne devienne un topic de règlement de compte ?
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Message par zizanie le Lun 18 Juil 2011 - 16:50

Le Grand Absent a écrit:Pour la réponse, voyez l'attitude de certains modérateurs...
Juste punition pour délinquance et incivilités n'est pas abus de pouvoir.
Un jour de vacances, seulement! Les admin du forum sont plutôt cléments il me semble.
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Message par Root le Lun 18 Juil 2011 - 17:07

Hé bah voilà, c'est partit...

Je range mes cacahuètes (celles du buffet de gauche bande de vicieux... rire ) avant qu'on ne s'en prenne dans les noeils !

A moins que les modos ne soient "open" à ce débat ? Mais ça me parait illustrer l'océan avec un dé à coudre.
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Message par Magnus le Lun 18 Juil 2011 - 17:14

Le Grand Absent a écrit:Pour la réponse, voyez l'attitude de certains modérateurs...
Si je n'étais pas poli, je te répondrais que tu commences à m'emmerder ferme, là.
Mais je suis poli.

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
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Message par _Le Grand Absent le Lun 18 Juil 2011 - 17:25

Je me défends contre certain trolls, monsieur le président.
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Message par Anna le Lun 18 Juil 2011 - 18:03

C'est un lieu commun de dire que le pouvoir corrompt l'homme.


Mais peut-être que ce sont des hommes (ou femmes!) corrompus qui recherchent le pouvoir, précisément pour pouvoir en abuser... Enfin, pas tous quand même Le pouvoir corrompt-il l'Homme ? 308135 ...
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Message par zizanie le Lun 18 Juil 2011 - 18:09

Nous avons notre troll président, marié à Blanche-Neige et à la finance du Fouquet's et qui a réussit à corrompre une partie des arrivistes du PS du Centre et qui grappille maintenant du coté FN.
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Message par Root le Lun 18 Juil 2011 - 20:10

*/PIF PAF GNON DANS LA COURGE ET COUP DE SAVATE DANS LES GLINCHES/*
Un règlement de compte s'achève et le bol de cacahuètes tombe tel un couperet qui aurait prédit que Le Grand Absent le serait définitivement de ce forum.
Le Grand Absent nous a donc quitté. Paix à ses cendres et prière de ne pas éternuer.

segrattelementon Voyons Voyons, où en étions nous. (avale un apéricube tomate basilic) Ha oui !

@Anna : Tu as raison Madame Anna (Wink), c'est un lieu commun de dire que le pouvoir corrompt. Et d'ailleurs, dans ce genre de débat, bien souvent, il y en a toujours un qui surgit au milieu de la table à pied joint, tel un petit diablotin sorti de sa boîte :
" vieux Tout' fasson tousse dé pouries..."

Et bien là n'est pas la question. C'est toujours facile de juger quand on a pas la responsabilité de prendre des décisions...

Mais, ceux qui ont fait l'armée ou sont peut-être eux même porteurs d'un certain pouvoir dans leur entreprise sauront peut-être de quoi je parle en disant que pouvoir et popularité ne peuvent pas faire bon ménage.
Surtout dans le monde de l'entreprise d'ailleurs (et l'entreprise française est une école de premier choix), où le chef est celui que l'on doit craindre... (attention ce n'est pas une généralité et ca dépend où vous bossez)
Le chef est également celui qui détient l'information ! L'information c'est le pouvoir disait l'autre. Hé bah il a pas tord (croque une cacahuète) "Crounch" "Crounch", et puis, "Crounch", il ne la divulgue "Crounch" que quand il l'a décidé lui. Ou alors, "Crounch" quand le grand chef lui donne "Crounch" la sainte autorisa....gloup étonné deux
"REUUUUHEUUUHEUUUHEUUUUU PUTAIN DE CACAHUETE !!!!"

Grrmmmmbllll la saint autorisation donc...

D'ailleurs une autre question me taraude, pourquoi voulais-tu enlever le H majuscule à Homme tout à l'heure ? (sirotant majestueusement un jus de tomates avec le coude appuyés sur le dossier de sa chaise)
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Message par Anna le Lun 18 Juil 2011 - 20:29

"D'ailleurs une autre question me taraude, pourquoi voulais-tu enlever le H majuscule à Homme tout à l'heure ? (sirotant majestueusement un jus de tomates avec le coude appuyés sur le dossier de sa chaise)"

J'espère que tu as mis du sel de céléri dans ton jus de tomate...

Eh ben, je ne sais pas trop pourquoi j'ai dit ça, surtout que quand on met un H majuscule, on inclut les femmes. Généralement les femmes sont moins à la recherche de pouvoir que les hommes, mais puisque nous entrons dans la théorie du genre, ça ne veut plus rien dire.... donc, CQFD, ne m'appelle plus "madame", tu ignores forcément si cela me convient vraiment...Le pouvoir corrompt-il l'Homme ? 43937

Bon, maintenant je vais manger un cône glacé, les cacahuètes, c'est trop tard !
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Message par Moiraine le Lun 18 Juil 2011 - 20:48

*s'installe avec les autres et pioche dans les apéricubes*

C'est vrai, ça. Comment ne pas penser que le pouvoir peut corrompre quand on voit ce qu'est devenu Staline? A la base c'était un socialiste, il raisonnait comme Lénine non? Ses idées paraissaient nobles. Alors pourquoi ces dérives?

Mais ne faudrait-il pas plutôt dire que le pouvoir "peut" corrompre? Pour pas faire de généralités. J'ai pas d'exemples sur le moment, je ne connais pas tellement l'histoire des dirigeants connus.

Mais quand on voit Staline, Hitler (à la base il vivait presque à la rue non?), et... aaah m'énèrve, j'm'y connais rien je peux rien citer de concret, Mouarf. *se calme en s'enfonçant dans ses coussins* Je sais pas, ce con de Jules César aussi. Se nommer sois-même Consul à vie.

Pour le homme au lieu de Homme... On pourrait penser que les femmes sont moins à la racherche du pouvoir que les hommes: la plupart des dérives du pouvoir les plus connues ont pour cause des hommes, non? Mais je pense plutôt que c'est parce que le pouvoir leur a été interdit pendant longtemps que pour une autre raison. On est pas moins fourbes de nature que les hommes! Mais pourquoi le pouvoir corrompt-il? On ne peut pas nier le fait que plus on a, plus on veut. C'est comme ça avec l'argent; pour le pouvoir, c'est peut être pas si différent. Fiat lux, s'il vous plaît! J'ai pas d'inspiration.
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Message par Root le Lun 18 Juil 2011 - 20:53

Anna a écrit:J'espère que tu as mis du sel de céleri dans ton jus de tomate...
Toujours ! Sel de Celeri, Tabasco et sauce Wursterst... Wörshst...Weurtseu...
...
...
(Farfouille derrière le comptoir, debout, les deux pieds sur un pouf)
...
...
Ca => Le pouvoir corrompt-il l'Homme ? Satan-sauce
Bonjour les points pour le scrabble avec un nom pareil ^^

Anna a écrit:Généralement les femmes sont moins à la recherche de pouvoir que les hommes
Je suis d'accord. Par contre, et tant pis si je passe pour un phallocrate, les femmes sont "pour certaines" à la recherche d'hommes de pouvoir. On a dans notre belle nation ET dans notre histoire quelques exemples de choix :)

Anna a écrit:ne m'appelle plus "madame", tu ignores forcément si cela me convient vraiment...Le pouvoir corrompt-il l'Homme ? 43937

Bon, maintenant je vais manger un cône glacé, les cacahuètes, c'est trop tard !
Chère Madame je vous souhaite donc la plus exquise des soirées et que ce délice glacé vous apporte joie, bonheur et volupté (et attention aux tâches de chocolat avec la moquette je viens de la changer !)
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Message par Anna le Lun 18 Juil 2011 - 21:05

C'était vanille-fraise...

Oui, (certaines) femmes recherchent les hommes de pouvoir. Mais pas seulement de pouvoir, aussi des mecs connus (télé). C'est qu'elles n'ont pas trop d'amour-propre... ou... visent la célébrité, ce qui est vraiment très bête. Il faut bien reconnaître que les maris de "femmes connues" sont bien plus discrets.

WORCHESTERSHIRE n'est pas possible au scrabble...Crying or Very sad
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Message par Root le Lun 18 Juil 2011 - 21:09

(accueille Moiraine d'un geste amical de la main et rajoute des Chips sur la table basse)

@Moiraine : C'est vrai que le communisme, c'est un bon exemple. Quand tu lis quelques bouquins sur cette idéologie, c'est franchement emballant (point de vue perso). Mais quand tu vois ce que ca a donné dans le passé (et toujours dans le présent pour certains pays)... Le problème se situe toujours tout en haut de l'échelle, le grand bonnet à qui tout un peuple a confié en lui une foi aveugle... Celui qui en veut, comme tu l'as bien fait remarqué, toujours plus, et qui décide d'exporter son idéologie au délà de ses frontières...

J'ai également un autre exemple intéressant de personnage historique qui, bien sa notoriété et son influence a toujours refusé le pouvoir.
(tout en rajoutant discrètement des apéricubes au piment devant tous les autres. vous savez, les apéricubes que personne ne veut manger que quand tu t'es levé 5 minutes pour aller aux toilettes, il reste plus que ceux-là sur la table....)
Un de mes maitres à penser ! GANDHI !
L'histoire a démontré qu'il est toujours resté intègre. Avait-il conscience de ce danger du pouvoir ?
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Message par Root le Lun 18 Juil 2011 - 21:10

Anna a écrit:WORCHESTERSHIRE n'est pas possible au scrabble...Crying or Very sad
Et c'est injuste d'ailleurs, ca m'aurait permis de cumuler deux cases "mot compte triple" avec le même mot lol!
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Message par Tibouc le Lun 18 Juil 2011 - 21:55

Anna a écrit:C'est un lieu commun de dire que le pouvoir corrompt l'homme.


Mais peut-être que ce sont des hommes (ou femmes!) corrompus qui recherchent le pouvoir, précisément pour pouvoir en abuser... Enfin, pas tous quand même Le pouvoir corrompt-il l'Homme ? 308135 ...
Oui et c'est pour ça que dans Harry Potter il est dit que ceux qui sont le mieux placés pour exercer le pouvoir sont précisément ceux qui ne l'ont jamais recherché, même si ça peut paraître paradoxal.

(on a les références qu'on peut rire )

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Message par Millenium le Mar 19 Juil 2011 - 1:39

Dans un système monétaire comme le nôtre ,je pense que le pouvoir et la corruption sont indissociables.
Les rouages du système font que le corruptible est le meilleur candidat au pouvoir.
Autant dire que nous n'aurons pas d'hommes sages dans les pouvoirs sans un système radicalement différent.
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Message par Root le Mar 19 Juil 2011 - 7:18

(Rentre dans le salon après une bonne nuit de sommeil)
Bonjour bonjour tout le monde. Bien dormi ? Houuuuuuaaaaaaaaaa fatigué ou marre de (baille à s'en décrocher la mâchoire et saute d'un bond majestueux sur le canapé).

(Secoue énergiquement Tibouc qui a passé la nuit sur le canapé) "Allez réveille toi copain, on reprend la parlote. Tu veux un café ?"

@Tibouc : Hé bien franchement, je trouve ça très juste. C'est en étant réellement désintéressé et soucieux du bien commun que l'on est un excellent candidat. (Je plussoie et remet mon Gandhi sur la table dans cet exemple) Sauf que Gandhi a toujours refusé d'avoir un quelconque pouvoir sur qui que ce soit. Il a su réveiller le cœur de tout un pays sans en tenir les rennes.
Mais comment appliquer cette réflexion aujourd'hui dans un système démocratique ?
PS : "Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités" (spiderman) rire

(Farfouille dans la cuisine, sors un bol et ouvre les placards) "Ben y a plus de Benco dubitatif ???!!!! Millenium tu devais en reprendre !!! tongue"

@Millenium : Dans l'absolu je suis d'accord avec toi. Mais, je pense que le système monétaire peut seulement être un des moyens de pression exercé par le pouvoir. (dont la corruption peut être l'effet voulu d'un tel système mis en place).
Mais effectivement sans argent aujourd'hui, pas de pouvoir... (pas de pouvoir, pas de palais (autre référence ciné rire)

Et si le pouvoir était seulement une illusion de ce que les autres croient que nous possédons ? Regardez Gandhi (encore lui ? Vous allez finir par croire que j'ai un poster de lui dans ma chambre :)). Le plus beau cadeau qu'il a fait à l'Humanité c'est la "désobéissance civile".

Vas-y fais tes lois, ton oppression, mais je n'obéirai pas. Tu n'as aucun pouvoir sur moi. Ton pouvoir sur moi n'existe que si je t'en donne l'occasion !
Ralalalaaaa mais qu'il était Grand ce petit monsieur !!! cheers
Mais il avait également compris que l'Unité était indispensable pour appliquer un tel précepte.

(repars, encore pied nu, dans la salle de bain pour se préparer) "plouch" Mais qu'est ce que .... ??!
"RAAAAAAAAAAAAAAHLALA mais qui a foutu de la vanille fraise sur la moquette ???"

Bonne journée à tous supercontent
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Message par freefox le Mar 19 Juil 2011 - 11:20

Bon matin le monde,

(pensée) ouf ils n'ont pas tout becqueté et bu !

Après avoir bu un whisky sans alcool HIC (c'est le nom qui m'a soûlé) HIC

-De toute façon HIC le pouvoir HIC ce sont les zautres qui vous le donne HIC

Et malheureusement le pou-pou pouvoir est comme une drogue HIC un fois que l'on y a goutté....

PAF écroulé sur le sofa je suis.......Je tiens pô l'alcool, surtout en caractère d'imprimerie ! fluute

Amical sourire Wink
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Message par Hjaldar le Mar 19 Juil 2011 - 11:34

Bonjour,

Je ne pense pas que ce soit Le Pouvoir lui-même.

Seul l'Homme corruptible peut être corrompu.

Plutôt que le pouvoir je dirais que c'est l'ambition; celle de "vouloir le pouvoir", le "vouloir toujours plus" au risque de dépasser son seuil de compétence (ce qui est sans doute déjà le cas au départ de cette ambition !?) : c'est là qu'arrive la corruption.

Pour diriger il faut servir; la corruption c'est: je veux diriger pour ne PAS servir !

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Message par Root le Mar 19 Juil 2011 - 14:08

@Freefox : lol c'est bien la première fois que j'entends parler d'une bouteille de Whisky sans alcool ^^

Hjaldar a écrit:Seul l'Homme corruptible peut être corrompu.
Qui sont les Hommes corruptibles ? Et qui sont ceux qui ne le sont pas ? Par la seule volonté du pouvoir ou non ?
La corruption quand on veut le pouvoir ok mais quand ça te tombe dessus ? Et quid des successions de rois dans un système monarchique (de père en fils) ? Le fils ainé du roi prend le pouvoir. Y en a pas un dans le tas qui n'en a pas voulu mais l'a pris quand même ?
Ce n'est pourtant pas ce qui a empêcher les rois de penser davantage à la liberté et au bien être de ses administrés ?

Je pense que le pouvoir peut devenir une véritable drogue. N'y ayant jamais gouté, comme la cigarette, l'alcool ou d'autres stupéfiants, on peut vite y prendre goût. Le tout c'est de ne pas y toucher Wink

Hjaldar a écrit:Pour diriger il faut servir; la corruption c'est: je veux diriger pour ne PAS servir !
Complètement d'accord okey
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Message par Anna le Mer 20 Juil 2011 - 21:18

Hjaldar a écrit: "Pour diriger il faut servir; la corruption c'est: je veux diriger pour ne PAS servir !"

Je dirais même plus ! Et "me" servir !
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Message par Hjaldar le Jeu 21 Juil 2011 - 9:32

Anna a écrit:Hjaldar a écrit: "Pour diriger il faut servir; la corruption c'est: je veux diriger pour ne PAS servir !"

Je dirais même plus ! Et "me" servir !

C'est vrai aussi !

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Message par Root le Ven 22 Juil 2011 - 9:25

Bah voilà, à trop vouloir mettre les gens à l'aise, leur proposer des cacahuètes et des apéricubes, tout le monde est d'accord !

Ca fait du bien un topic où ca ne s'engueule pas. Câlin général copains
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