Torture pour du renseignement

Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Torture pour du renseignement

Message par _Coeur de Loi le Mer 27 Juil 2011 - 11:21

Bonjour à tous

Dans ce documentaire à 47m44s on dit que la torture est un échec pour 3 raisons :

1 - C'est un crime (en temps de guerre ça veut rien dire)
2 - C'est inéfficace (alors pourquoi ils continueraient ?)
3 - C'est anti-américain (cela ne veut rien dire)


"Torture made in USA" - docu d'investigation par ReOpen911

---

La torture satisfait aussi la haine qu'on a contre l'ennemi, c'est la pornographie de la colère. On aime toturer son ennemi tout comme on aime le sexe avec des gens désirables.

Dire qu'on est contre la torture pour la colère, c'est comme dire qu'on est contre la pornographie pour le désir.

C'est du politiquement correcte.

Coeur de Loi


_Coeur de Loi
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par MrSonge le Mer 27 Juil 2011 - 12:41

CdL a écrit : Dire qu'on est contre la torture pour la colère, c'est comme dire qu'on est contre la pornographie pour le désir.

C'est du politiquement correcte.
On peut être « pour » ou « contre » la colère ou le désir ? C'est nouveau, ça.
Ça donne quoi, un militant, anti-colère et anti-désir ? Un asexuel peace-and-love ? rire

MrSonge
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 3369
Localisation : Suisse
Identité métaphysique : En chemin
Humeur : Humaine, trop humaine
Date d'inscription : 13/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par Ling le Mer 27 Juil 2011 - 13:02

La torture est un crime de guerre. Convention de Genève.
La torture n'est que la manifestation de l'échec des services de renseignements.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par _Coeur de Loi le Mer 27 Juil 2011 - 14:47

MrSonge a écrit:
On peut être « pour » ou « contre » la colère ou le désir ? C'est nouveau, ça.

Ça donne quoi, un militant, anti-colère et anti-désir ? Un asexuel peace-and-love ? rire

Ça donne du politiquement correcte.

L'idéalisme du c'est pas bien, crime de guerre, etc...
_Coeur de Loi
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par Magnus le Mer 27 Juil 2011 - 16:10

J'ai visionné le docu.
C'est un excellent sujet, mais hélas bâclé par les commentaires de CdL... .

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 24929
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par _Coeur de Loi le Mer 27 Juil 2011 - 16:14

1 - C'est un crime
Car ça fait souffrire des gens.

2 - C'est inéfficace
Car les ennemis ne connaissent pas les leurs.

3 - C'est anti-américain
Car les américains c'est le bien, et non pas le mal voyons.

_Coeur de Loi
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par Magnus le Mer 27 Juil 2011 - 16:24

Coeur de Loi a écrit:1 - C'est un crime
Car ça tue des gens.
Ah bon ? Monsieur de La Palisse en eût dit autant.

2 - C'est inéfficace
Car les ennemis ne connaissent pas les leurs.
Ben oui.

3 - C'est anti-américain
Car les américains c'est le bien, et non pas le mal voyons.
Ce cliché est dépassé depuis longtemps, non ?

De toute façon, à moins d'être un fervent amateur de ce genre de sujet et de s'y passionner, il n'y a sans doute plus grand'chose à dire, le documentaire a tout dit.
Merci de l'avoir posté Wink

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 24929
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par maya le Mer 27 Juil 2011 - 19:40

Tout est dit dans le documentaire sur le montage de Bush et de son gouvernement pour détruire les hommes...ennemis mais aussi innocents et rabaisser pour toujours l'idéee d'une armée américaine pure ...
maya
maya
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 3020
Localisation : à l'ouest
Identité métaphysique : bouddhiste et yogas
Humeur : sereine
Date d'inscription : 21/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par MrSonge le Mer 27 Juil 2011 - 20:28

CdL a écrit : Ça donne du politiquement correcte.

L'idéalisme du c'est pas bien, crime de guerre, etc...
Mais mon vieux, la torture, c'est pas bien, point barre. Y a pas d'idéalisme là-dessous, juste un principe de morale élémentaire : « Ne fais jamais à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'il te fasse. » Si tu ne rêves que d'être passé à la chaise électrique, ça te regarde, mais la plupart des gens ne sont pas masochistes.
C'est du « politiquement correct » d'être contre la souffrance humaine ? Dans ce cas, je suis politiquement correct, et j'men fous, je dois dire. Je trouve que le sexe, c'est agréable, et que la torture, c'est pas agréable du tout, et je me porte très bien comme cela.

En gros, dans ton premier message, tu affirmes qu'on ne peut pas être « pour » la colère et contre la torture, ni « pour » le désir et contre la pornographie. C'est évidemment absurde, mais tu n'as pas répondu à ma question. C'est quoi, concrètement, être « pour » ou « contre » la colère ? Et le désir ? Comment peut-être être « contre » le désir ? Être « contre » quelque chose, c'est vouloir sa disparition. Donc il y a des gens qui veulent la disparition de la colère et du désir ? Qu'on me les montre !

MrSonge
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 3369
Localisation : Suisse
Identité métaphysique : En chemin
Humeur : Humaine, trop humaine
Date d'inscription : 13/09/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par zizanie le Jeu 28 Juil 2011 - 0:30

Pourquoi torturer sous le prétexte du renseignement lorsqu'un pays comme les US dispose d'une technologie permettant de faire tout avouer sans douleur?
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par _bradou le Jeu 28 Juil 2011 - 13:53

Quand je lis un sujet comme ça, CDL, je me dis et ne pense qu'une chose, la seule d'ailleurs possible, il n'y en pas d'autres: l'auteur essaie de faire relativiser et justifier le crime de torture.
Car il ne peut en aucune façon s'agir de condamner comme crime le crime de torture.
Il n'y a pas d'autres explications: s'interroger sur le pourquoi, le comment, les causes, les motivations, les résultats et, plus grave encore sur l'efficacité du procédé, ne peut que mener dans le sens de relativiser, banaliser et justifier.
Juste le sujet qu'il faut pour donner la parole aux criminels de tous bords.
Il n'y a pas d'autres explications, CDL, à ce sujet, à moins de considérer que l'auteur est inconscient.
_bradou
_bradou
EXCLU DU FORUM

Masculin Nombre de messages : 5099
Localisation : fixe.
Identité métaphysique : terre-à-terre.
Humeur : têtu.
Date d'inscription : 15/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par _Coeur de Loi le Dim 13 Nov 2011 - 14:10

Coeur de Loi a écrit:Dans ce documentaire à 47m44s on dit que la torture est un échec pour 3 raisons :

1 - C'est un crime (en temps de guerre ça veut rien dire)
2 - C'est inéfficace (alors pourquoi ils continueraient ?)
3 - C'est anti-américain (cela ne veut rien dire)

Pour les débats de primaire des républicains à la présidencielle américaine on pouvait entendre ça pour la torture contre le terrorisme :

"Ça a été efficace et ça a permis au pays d'obtenir beaucoup d'informations." 33s

https://www.dailymotion.com/video/xmb0j5_debat-torture-pour-les-republicains_news

---

C'est toujours anti-américain ?

Il ne faut pas se leurrer, on veut nous montrer une belle image mais c'est pour mieux cacher les problèmes.
_Coeur de Loi
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par yacoub le Dim 13 Nov 2011 - 14:33

La torture est une Noble Institution fondée par Mahomet, le Très Saint Prophète de l'islam.

Pour connaitre où était caché le trésor des juifs de Khaybar, Mahomet a fait donner la question au chef juif en lui brûlant la poitrine.

Comme c'est un fait prophétique, jamais l'islam ne l'a remis en question et les 57 nations du Prophète la pratiquent sans aucun état d'âme.

La torture devient un fait blamâble et haïssable quand des non-musulmans l'exercent sur des musulmans.

yacoub
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5292
Localisation : france
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ironique
Date d'inscription : 26/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par _Coeur de Loi le Dim 13 Nov 2011 - 14:57

Tu crois qu'ils peuvent concurrencer le saint office de l'inquisition ?

On est vacciné en Europe, tu perds ton temps.
_Coeur de Loi
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par yacoub le Dim 13 Nov 2011 - 15:12

L'Occident torture mais il en a honte et il le cache.

L'islam torture mais il en est fier. Il suit les traces du Beau Modèle.

yacoub
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5292
Localisation : france
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ironique
Date d'inscription : 26/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par _Coeur de Loi le Jeu 23 Aoû 2012 - 12:25

Coeur de Loi a écrit:
1 - C'est un crime (en temps de guerre ça veut rien dire)
2 - C'est inéfficace (alors pourquoi ils continueraient ?)
3 - C'est anti-américain (cela ne veut rien dire)

Pourquoi le camp de Guantanamo existe alors ?

"Le camp de Guantánamo se trouve sur une base navale à Cuba. Dans ce centre de détention militaire de haute sécurité, sont détenues des personnes qualifiées de « combattant illégal », des militants et « terroristes » islamistes. Le choix de ce centre situé à Cuba sur une base militaire américaine a été justifié par le président George W. Bush afin de fonder juridiquement la décision de refuser de soumettre les détenus au système judiciaire fédéral américain, prenant appui sur l'extra-territorialité de la base.

Ce lieu de détention hors de tout cadre juridique attire les critiques de l'opinion publique internationale, des gouvernements et des associations de défense des droits de l'homme. De nombreux témoignages et documents font état de conditions de détention dégradantes et de l'emploi de techniques de torture sur des prisonniers."

(Lien)

---


Guantanamo 10 ans après par euronews-fr

---

Mais je croyais que c'était :
1 - un crime
2 - inéfficace
3 - anti-américain

Ben alors ?
_Coeur de Loi
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par _Coeur de Loi le Ven 31 Aoû 2012 - 17:28

Une enquète sur la mort de 2 prisonniers suspectés de terrorisme est annulé contre la CIA.

"L'enquête concernait initialement la destruction d'enregistrements vidéo d'interrogatoires dans des prisons secrètes créées après le 11-Septembre, de suspects de terrorisme, au cours desquels des agents de la CIA auraient employé la technique du "waterboarding", ou noyade simulée, qualifiée de torture par les associations de défense des droits de l'homme et le président Barack Obama."

(Lien)

---

Pas vu, pas pris :

1 - un crime
2 - inéfficace
3 - anti-américain
_Coeur de Loi
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par _Coeur de Loi le Mar 11 Sep 2012 - 14:50

Voilà le travail :

"Les accusés du 11 septembre veulent plaider coupable et passer aux aveux

"Ils l'ont annoncé dans une note adressée à un magistrat du tribunal militaire de Guantanamo, le juge Stephen Henley, qui l'a lue lundi 8 décembre à l'ouverture d'une audience préliminaire à leur procès. "Les accusés dans cette affaire ont décidé de retirer tous leurs recours (...) et de faire des aveux", a déclaré le juge Henley. "Nous ne voulons pas perdre de temps", a ajouté le principal accusé.

Détenus sur la base américaine de Guantanamo, dont le président élu Barack Obama a promis la fermeture, le cerveau présumé du 11-Septembre et ses quatre co-accusés doivent répondre de crimes de guerre, une accusation pouvant entraîner leur condamnation à mort."

(Lien)

---

Qui a dit que la torture était inefficace ?

Maintenant nous avons les aveux des terroristes, on peut écarter la thèse du complot, puisqu'ils ont enfin avoué à Guantanamo.

Entre la torture et la mort, on choisit sans hésiter la mort, affaire classée.
_Coeur de Loi
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par _Coeur de Loi le Mer 12 Sep 2012 - 18:10

Voici le cas d'un algérien innocenté depuis 2007 qui est toujours prisonnier à Guantanamo sous pretexte qu'aucun pays le réclame pour l'accueillir.

Donc 5 ans à Guantanamo pour rien et ça continue indéfiniment :


Innocenté, il ne peut quitter Guantanamo par BFMTV

---

C'est légal ça ?
Prisonnier à vie dans le camps de Guantanamo pour rien, le proces l'a déclaré non-coupable depuis 5 ans !
_Coeur de Loi
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par Magnus le Mer 12 Sep 2012 - 19:52

Si aucun pays ne le veut, c'est peut-être parce qu'il sait trop de choses sur les tortures à Guantanamo; on n'a peut-être guère envie qu'il parle... .

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 24929
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par _Coeur de Loi le Mer 12 Sep 2012 - 20:13

Je sais pas mais il a de la famille en France apparemment.

Pour Guantanamo on a déjà des témoignages d'anciens prisonniers et les alertes des ONG.

---

C'est juste que le droit américain ne s'applique pas à Guantanamo, qui est à Cuba.

Faut le faire !
_Coeur de Loi
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par _Coeur de Loi le Sam 2 Aoû 2014 - 11:21

"Obama admet que les Américains ont "torturé des gens" après le 11-Septembre :

Evoquant, lors d'un point de presse à la Maison Blanche, la prochaine déclassification d'un rapport parlementaire sur les techniques d'interrogatoire employées par la CIA entre 2002 et 2006, le président américain a dit : "Nous avons fait beaucoup de bonnes choses, mais nous avons torturé des gens. Nous avons fait des choses contraires à nos valeurs." "Lorsque nous avons utilisé certaines techniques d'interrogatoire poussé, des techniques que je considère et que toute personne honnête devrait considérer comme de la torture, nous avons franchi une ligne", a poursuivi le président américain qui avait déjà utilisé le terme par le passé sans pour autant se livrer autant sur sa vision de cette période."

Source

---

C'est officiel, juste le temps que le secret défense soit levé...
_Coeur de Loi
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par AC* le Sam 2 Aoû 2014 - 16:59

Salut CdL,

Il est bien probable que la torture ait été inefficace dans bien des cas.
Coeur de Loi a écrit:On aime toturer son ennemi tout comme on aime le sexe avec des gens désirables.
-Je ne vois pas le rapport.


Pour ta gouverne, on aime le politiquement correct comme on est hypocrite (en général). Moi aussi je peux écrire comme ça, c'est aisé.

Le terme en italique ne veut pas dire grand chose non plus - ce qui fait qu'on l'utilise souvent de manière ironique... alors réfléchis-y au lieu de le reprendre à ton compte.
AC*
AC*
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Torture pour du renseignement Empty Re: Torture pour du renseignement

Message par AC* le Sam 2 Aoû 2014 - 17:05

MrSonge a écrit:
CdL a écrit : Dire qu'on est contre la torture pour la colère, c'est comme dire qu'on est contre la pornographie pour le désir.

C'est du politiquement correcte.
On peut être « pour » ou « contre » la colère ou le désir ? C'est nouveau, ça.
Ça donne quoi, un militant, anti-colère et anti-désir ? Un asexuel peace-and-love ?  rire
HS:

Modéré - Article 21
AC*
AC*
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2390
Date d'inscription : 06/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum