La femme est-elle à l'image de Dieu ?

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Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Aoû 2011 - 12:55

L'homme a été fait à l'image de Dieu.

Mais la femme a été faite à partir d'une cote d'Adam :

Genèse 2.22 :
Puis Jéhovah Dieu bâtit en femme la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme.
23
Alors l’homme dit :
“Celle-ci est enfin l’os de mes os
et la chair de ma chair.
Celle-ci sera appelée Femme,
parce que de l’homme celle-ci a été prise.”

---

Donc la femme est-elle à l'image de Dieu ?

Comment expliquer que le masculin soit toujours accocié à Dieu et a ses prophètes et prêtres ?

Genèse 2.18 :
Et Jéhovah Dieu dit encore : “Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui corresponde.”

Au début, Dieu lui montre des animaux de toute sorte.

Genèse 2.20 :
mais pour l’homme il ne se trouva pas d’aide qui lui corresponde.

Alors il la fabriqua à partir de l'homme.

---

La femme est une aide pour le prophète Adam dans sa mission :

Genèse 1.26
Et Dieu dit encore : “Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre.”

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Message par MrSonge le Mar 16 Aoû 2011 - 12:59

La femme est surtout, par définition, une créature de rêve. Puisque c'est tout autant de la côte d'Adam que de son sommeil, que Dieu tire la femme.

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Message par _La plume le Mar 16 Aoû 2011 - 13:09

Elle serait pas plutôt à l'image du diable la tentatrice qui détourne l'homme de son chemin ? rire

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Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Aoû 2011 - 13:11

Pour les vrais croyants, la Bible n'est pas de la poésie.

Mais pour les athées, je comprends cette remarque.
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Message par _La plume le Mar 16 Aoû 2011 - 13:15

Cdl pense-tu sincèrement qu'il n'y a de vrais croyants que ceux qui croient à la bible ? et que tous les autres sont de faux croyants ?

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Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Aoû 2011 - 13:22

Si un chrétien ne croit pas en la Bible, qu'est ce ?

Au mieux un demi-chrétien...
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Message par MrSonge le Mar 16 Aoû 2011 - 13:30

Pour les vrais croyants, mon cher Cœur de Loi, la Bible est poétique, en plus de ses nombreuses autres qualités, bien sûr...
Mais je devrais plutôt dire « pour les vrais catholiques », peut-être, puisque comme le dit si bien Barbey d'Aurevilly, « le Catholicisme aime les arts et accepte, sans trembler, leurs audaces. » ; et il laisse l'infantile plaisir de les mépriser, ces mêmes arts, aux « vertus fausses, aux puritanismes tondus. »
Évidemment, par « vertus fausses » et « puritanismes tondus », je ne vise personne. Je constate. rire

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Message par _La plume le Mar 16 Aoû 2011 - 13:37

Un chrétien est quelqu'un qui croit à l'enseignement et aux valeurs prônées par le Christ et non aux histoires débiles de l'ancien testament, point.

Seulement l'église romaine, n'a pas eu le courage de se séparer totalement du judaïsme. Quelle est l'utilité de l'ancien testament une fois que le Christ est venu ?

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Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Aoû 2011 - 13:44

Mais le croyant, c'est celui qui croit que c'est vrai et réel, pas faux et fictif.

Le Christ ne s'est pas ressuscité tout seul, c'est Dieu qu'il l'a ressuscité.
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Message par MrSonge le Mar 16 Aoû 2011 - 13:53

Non, le vrai chrétien, c'est celui qui croit à la Résurrection (cf saint Paul) et tous les miracles directement liés à celui-ci. En revanche, comme on l'a déjà fait remarquer un demi million de fois, rien n'empêche un vrai chrétien de ne pas croire à la réalité historique de la Genèse, tout en restant fidèle à sa foi en la Résurrection. Car « si le Christ n'est pas ressuscité, ma foi est vaine ». En revanche, si Moïse n'a jamais traversé la Mer Morte, si Noé n'a jamais sauvé un couple de chaque espèce animale, si Jacob ne s'est jamais battu avec un ange, alors ma foi n'est pas vaine pour autant. Ça tombe sous le sens.

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Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Aoû 2011 - 14:05

Oui, c'est le demi-chrétien dont je parlais.

Au mieux.
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Message par MrSonge le Mar 16 Aoû 2011 - 14:07

Rappelle-moi juste ce qui te permet, toi, humble chrétien parmi tant d'autres, de juger de chrétiens (sans vouloir te manquer de respect) mille fois plus illustres que toi, et d'être aussi prompt à distribuer sans qu'on te le demande des certificats de christianisme ou de demi-christianisme à, par exemple, un écrivain aussi immense que Barbey d'Aurevilly ? dubitatif

(Et à travers lui aux Papes Paul VI, Jean-Paul II, et Benoit XVI qui se sont magnifiquement exprimés, chacun à leur époque, à propos du statut particulier de l'art et des artistes.)

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Message par _La plume le Mar 16 Aoû 2011 - 14:12

Non je pense que le vrai chrétien croit à l'enseignement de Jésus, il n'a nul besoin des dogmes ultérieur de l'église. Les premiers chrétiens étaient eux mêmes très divisés sur la nature du Christ.

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Message par _bradou le Mar 16 Aoû 2011 - 14:13

Cdl, que signifie " l'homme à l'image de Dieu " ? Je suppose que l'homme ressemble à Dieu, c'est ça? Mais en quoi lui ressemble-t-il?
Sais-tu, mais là c'est sûrement plus difficile de répondre, pourquoi Dieu a tenu à faire l'homme à son image?
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Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Aoû 2011 - 14:40

MrSonge a écrit:Rappelle-moi juste ce qui te permet, toi, humble chrétien parmi tant d'autres, de juger de chrétiens.

Je les juge pas, je dis juste qu'un croyant dans la moitié du livre, et un demi-croyant du livre.

---

L'homme est à l'image du Dieu invisible.

Il faut donc comprendre qu'il a ses qualités spirituelles.
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Message par MrSonge le Mar 16 Aoû 2011 - 14:53

CdL a écrit : Je les juge pas, je dis juste qu'un croyant dans la moitié du livre, et un demi-croyant du livre.
Exact. Et un demi-croyant, c'est moins qu'un vrai croyant. Donc tu te permets de faire un tri arbitraire entre croyant intégral (vrai croyant) et demi-croyant. Je me demandais juste ce qui te donnais la légitimité de croire que ton opinion (la Bible est vraie historiquement et si on ne le croit pas, on n'est pas un chrétien complet) valait mieux que celles des autres...

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Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Aoû 2011 - 14:56

Mais plus on croit dans les miracles la Bible, plus on a de croyances.

Moins on croit aux miracles de la Bible, moins on a de croyances.
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Message par MrSonge le Mar 16 Aoû 2011 - 14:58

C'est ton point de vue, encore une fois.
Tu sous-entends que la qualité des croyances est subordonnée à la quantité. Je soutiens, moi, qu'il n'est pas besoin de croire à toute la Bible comme une vérité historique pour croire à la Résurrection (et à tout ce qu'elle implique directement), donc pour se prétendre chrétien de plein droit, totalement et sans demi-mesure. Rien ne sert de croire beaucoup quand on est capable de bien croire.

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Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Aoû 2011 - 15:07

Il n'y a pas de bien croire, il y a que croire ou ne pas croire :

Jésus a t-il multiplié les pains et les poissons ?
- Oui, je le crois.
- Non, je ne le crois pas.

C'est binaire.
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Message par MrSonge le Mar 16 Aoû 2011 - 15:13

Ta vision ne mérite même pas d'être considérée comme manichéenne. Elle est tout simplement simpliste et complétement déconnectée de la réalité, bien entendu. Je suppose que même un être aussi buté, borné et dangereux que Torquemada devait reconnaître qu'il y avait des degrés de croyance. D'ailleurs même Dieu le reconnait, lorsqu'il affirme que « parce que tu n'es ni chaud ni froid, parce que tu es tiède, je te vomirai par ma bouche ». Cela montre bien qu'il existe des croyants bouillants, des croyants froids, et des croyants tièdes.

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Message par _Coeur de Loi le Mar 16 Aoû 2011 - 15:29

Si on ne sait pas si on croit ou on ne croit pas, c'est simple :

On est agnostique, sans opinion.
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Message par ronron le Mar 16 Aoû 2011 - 16:51

Coeur de Loi a écrit:Pour les vrais croyants, la Bible n'est pas de la poésie.

Mais pour les athées, je comprends cette remarque.
En d'autres mots, pour être vrai croyant, il faut entendre la Bible littéralement?

Heureusement qu'il y a d'autres types de croyants...

---

Coeur de Loi a écrit:L'homme a été fait à l'image de Dieu.
Mais la femme a été faite à partir d'une cote d'Adam :
Si on entend cette histoire littéralement, tu conviendras qu'il n'y a pas plus incestueux que ce couple-là.

CDL, tu es passé maître dans l'art de mêler les genres...


Dernière édition par ronron le Mar 16 Aoû 2011 - 16:56, édité 1 fois (Raison : Suite ---)
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Message par MrSonge le Mar 16 Aoû 2011 - 17:36

CdL a écrit : Si on ne sait pas si on croit ou on ne croit pas, c'est simple :
Tu ne veux pas comprendre...
La croyance n'est pas monolithique, il y a aussi la ferveur avec laquelle on croit, qui entre en ligne de compte. D'où ces paroles de Dieu, à l'heure du Jugement, qui « vomit les tièdes », c'est-à-dire ceux qui croient, mais sans être « bouillants », sans la ferveur nécessaire. Qui ne croient pas assez.

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Message par le lynx le Mar 16 Aoû 2011 - 19:12

En apartheid
Mr songe bonsoir,
Lorsque votre esprit s’envole dans les méandres de la parole de Dieu et que vous nous citez des références tirées de la bible, quelle traduction, utilisez-vous généralement ? Vous, serait-il possible de nous l’indiquer de tant à autre. Merci !
Votre attentif lecteur.
Le lynx



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Message par MrSonge le Mar 16 Aoû 2011 - 19:33

En aparté également :
Très volontiers, cher Lynx !
Habituellement, j'utilise la Traduction Œcuménique (TOB), qui n'est malheureusement de loin pas la meilleure à mon goût, mais qui se trouve être celle qui hante la bibliothèque familiale. ^^

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