Goy, insultant ?

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par libremax le Mer 28 Sep 2011 - 18:01

Oui, c'est ce que je voulais dire.
D'ailleurs, il ne désigne pas non plus les musulmans.
libremax
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par yacoub le Mer 28 Sep 2011 - 20:49

libremax a écrit:
Tiens, il y a un équivalent, pour les chrétiens ?

En terre d'islam, certains musulman appellent les chrétiens des "adorateurs de la croix", "trithéistes", quand à l'eucharistie, elle fait horreur.

yacoub
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5292
Localisation : france
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ironique
Date d'inscription : 26/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Geveil le Mer 28 Sep 2011 - 20:53

Isaac, tu pourras dire ce que tu voudras, te triture les pailless, te tirer les poils de la barbe, mais en véhiculant l'idée que nous sommes le peuple élu de Dieu, le judaïsme induit un certain mépris pour les non-juifs. Je l'ai vécu dans ma famille.
Geveil
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Vous avez raison

Message par _vadiemma le Mer 2 Nov 2011 - 15:33

Goy n'est pas insultant mais c'est parfois dans l'intonation que l'on a en le prononçant que le mot prend sa définitive signification.

_vadiemma
EXCLUE DU FORUM

Féminin Nombre de messages : 14
Localisation : Avignon
Identité métaphysique : Croyante
Humeur : Toujours bonne
Date d'inscription : 01/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par JO le Mer 2 Nov 2011 - 15:36

n'importe quel mot peut être une insulte : question d'intonation et de contexte
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par yacoub le Sam 5 Nov 2011 - 16:28

JO a écrit:n'importe quel mot peut être une insulte : question d'intonation et de contexte
Exact. Surtout de contexte.
Le mot juif, Yehudi, est très insultant en pays d'islam.

yacoub
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5292
Localisation : france
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ironique
Date d'inscription : 26/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Ptolémée Philadelphe le Lun 14 Nov 2011 - 18:58

JO a écrit:n'importe quel mot peut être une insulte : question d'intonation et de contexte

Quelquefois on dit "Il est gentil"... Et cela peut être très méprisant sinon insultant...!

Ptolémée Philadelphe
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 104
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Cosmogonique
Humeur : Polyfélice
Date d'inscription : 02/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Zarathoustra2 le Mar 3 Jan 2012 - 18:37

A la base, le terme "nègre", n'est pas plus insultant que le mot "noir".
Néanmoins, il a pris, au cours du temps, une connotation raciste.

Il en va de même du mot "goy".

Zarathoustra2
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 194
Date d'inscription : 01/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Elephanto le Lun 23 Jan 2012 - 19:24

Zarathoustra2 a écrit:A la base, le terme "nègre", n'est pas plus insultant que le mot "noir".
Néanmoins, il a pris, au cours du temps, une connotation raciste.


Il m'est arrivé de reprendre vertement quelqu'un qui en parlant d'un noir disait "nègre" alors qu'il ne faisait que dire dans sa langue le mot "noir" qui ne se dit pas autrement que "negre". Quand il m'a expliqué je suis vite descendue de mes grands chevaux.

Elephanto
Affranchi des Paradoxes

Féminin Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 19/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par David2012 le Mer 14 Mar 2012 - 22:14

Salut à tous,
Je peux me tromper mais ce trait, le fait de dénommer les non-ceci ou cela, ne me semble absolument pas une particularité juive, et pourtant ce reproche leur est souvent adressé.
L'ethnocentrisme (voir lien Wiki) semble être commun à toutes les communautés humaines, d'ailleurs si les gitans appellent les non-gitans les gadjos, ces derniers les nomment moins sympathiquement les "voleurs de poules", pour rester poli...
On pourrait prendre d'autres exemples, notamment dans les communautés amérindiennes, ou le mot sioux, signifiant d'après les traductions "petits- ils-sont", est utilisé par les autres tribus voisines...si hier cette appellation était péjorative, en tous cas aujourd'hui elle ne l'ai plus.
Il est certain que selon l'intonation, amicale ou méprisante du mot utilisé, si l'on est susceptible ou non, on ne réagira pas de la même manière.
De toute façon qui que l'on soit et d'où qu'on vienne, on est toujours le Goy de quelqu'un... soutenir

David2012
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 229
Localisation : Milieu-Ouest
Identité métaphysique : Multiple
Humeur : relax
Date d'inscription : 14/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Zarathoustra2 le Jeu 15 Mar 2012 - 14:40

Le mot "goy" n'est pas péjoratif à l'époque de la Torah, mais l'est devenu de nos jours. C'est un terme communautariste qui exprime le rejet de l'autre.

Zarathoustra2
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 194
Date d'inscription : 01/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Anna le Jeu 15 Mar 2012 - 14:48

Le mot "goy" est moins insultant que celui d'"infidèles" appliqués par les Musulmans à tous les non-musulmans.
Anna
Anna
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par manuramolo le Mar 20 Mar 2012 - 15:05

Cela dépend comme on le dit

On est toujours le goy de quelqu'un

la question pour moi serait : "Se croyant le peuple elu (certaines traductions parlent de peuple témoin ce qui est différent) est-ce que les juifs dans leur majorité pensent que les non-juifs sont vraiment leurs frères, ou est-ce une minorité ?"
manuramolo
manuramolo
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 888
Localisation : vaulx en velin
Identité métaphysique : Athée
Humeur : courageuse
Date d'inscription : 10/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Igal le Mer 27 Juin 2012 - 22:37

Pour faire simple et extrêmement précis:

Goy BaGoy => Peuple parmi les Peuples. (Sous entend Juif)
Goy => Peuple. (Sous entend non Juifs)

Une dernière chose: Goy n'est pas un adjectif en tant que tel, c'est un déterminant!
Exemple: Goy ne veut pas dire gentil ou méchant, mais juste Peuple.

Le mot Goy (Peuples) est il péjoratif? => Oui.
L'a t il toujours été? => Non.
Pourquoi est il devenu péjoratif? => Voir les déboires du Peuple Juif (Goy Bagoy) infligés par les peuples Non Juifs (Goy), et même un simple d'esprit comprendrait pourquoi c'est devenu péjoratif.

Au masculin pluriel Goy devient Goÿim.
Au Féminin Goya et Féminin pluriel Goÿottes.

Ps: Il n'existe pas de peuple élu. Le peuple Juif à été désigné, pas élu.



Igal
Sorti de l'oeuf

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : marseille
Identité métaphysique : Israélite, Juif, Feuj :)
Humeur : Bonne! ::)
Date d'inscription : 25/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par gaston21 le Mer 27 Juin 2012 - 22:41

Désigné par qui et pourquoi ?
gaston21
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Geveil le Mer 27 Juin 2012 - 23:43

Par Dieu, pour porter et accomplir la Thora qui avait été proposée à tous les peuples de la terre mais qui l'ont refusée ( Remarque que je les comprends , elle comporte 613 commandements qui ont été déclinés en milliers par les rabbins.) le peuple hébreu, peuple à la nuque raide, est-il écrit, n'en voulait pas non plus, alors Dieu l'a menacé d'anéantissement s'il ne la prenait pas.
Geveil
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par _Spin le Jeu 28 Juin 2012 - 7:15

Anthyme a écrit:Un mot, par lui-même, n’est qu’un article d’usage.
Comme un bâton ; qui n’est ni une canne, ni un gourdin …

C’est celui qui le tient qui en fait une fonction …
D'où d'ailleurs la manie du "politiquement correct" (au sens premier made in USA). Quand un terme a pris des connotations péjoratives, on le remplace par un autre neutre. Typiquement, "aveugle" par "non-voyant". Ou "race" par... autre chose, mais qui finit par dire la même chose. Avec parfois des ratés. On a prétendu remplacer pour la même raison "femme de ménage" par "technicienne de surface" (au moins, ça se masculinise facilement, alors qu'"homme de ménage"...). Sauf que l'on continue à parler de "femme de ménage", généralement sans se moquer, et que quand il arrive qu'on emploie "technicienne de surface", c'est plutôt pour se moquer...

Un jour, sur une liste américaine, j'ai parlé de "black people" (sans aucune espèce de jugement de valeur, c'était purement descriptif pour traiter strictement d'une histoire de couleur, et non de race). Ca a été corrigé d'office en "dark colored people". "Black" a repris la connotation péjorative de "Negro" !

S'il y a un mot, "juif", qui désigne une catégorie de personnes (pas forcément bien délimitée mais c'est un autre sujet), il est commode qu'un autre mot désigne les non-juifs (on pourrait dire qu'il y a "non-juif", mais le "non" introduit par lui-même une tendance péjorative...).

Et on ne corrigera pas les préjugés en changeant le vocabulaire !

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par JO le Jeu 28 Juin 2012 - 7:18

pour le croyant, Dieu est le modérateur suprême et les juifs devaient ployer leur nuque raide devant la modération: normal! Où va-t-on si les sujets discutent la loi d'en Haut? Moi, j'aime bien ce Dieu biblique, impitoyable . Il a désigné les Juifs pour une transmission particulière et la mission passe avant le sentiment . Dura lex, sed lex . Le tout est qu'elle soit juste - au regard du but - pas gentille . Les chrétiens inventeront le dieu-sucre-d'orge . Les goyim , peuples d'à côté de midi-le-juste, de trois heures moins le quart . On les appellera d'ailleurs les "gentils" .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Igal le Jeu 28 Juin 2012 - 9:22

Le sujet, c'est bien [Goy, insultant ?]

Si la question t'intéresse, créer un sujet sourire

Igal
Sorti de l'oeuf

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : marseille
Identité métaphysique : Israélite, Juif, Feuj :)
Humeur : Bonne! ::)
Date d'inscription : 25/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par JO le Jeu 28 Juin 2012 - 9:31

Tu as raison, merci de le rappeler .
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche de l'homme qui le souille, mais ce qui en sort
,
quelque part , dans la bouche d'un petit Juif célèbre qui a mal tourné sourire
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Igal le Jeu 28 Juin 2012 - 9:42

gaston21 a écrit:Désigné par qui et pourquoi ?

Le sujet, c'est bien [Goy, insultant ?]

Si la question t'intéresse, créer un sujet sourire

(J'apporte cette précision, parce que mon post sortait du contexte)

Igal
Sorti de l'oeuf

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : marseille
Identité métaphysique : Israélite, Juif, Feuj :)
Humeur : Bonne! ::)
Date d'inscription : 25/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Saori Athena le Mar 24 Juil 2012 - 4:12

Igal a écrit:...Au Féminin Goya...

Comme Chantal? je sors

Ps: Il n'existe pas de peuple élu. Le peuple Juif à été désigné, pas élu.

Je ne comprends pas la différence, tu peux développer, s'il-te-plait? Merci



Il y a peu, j'ai discuté avec un garçon qui se prétendait juif athée... Il m'explique donc tout le tralala habituel, qu'il est juif parce que sa mère l'est aussi, mais que son propre fils de l'est pas, etc.

Je comprends donc la raison religieuse mais pas venant d'un athée... Il aurait pu me dire : d'un point de vue religieux ou de la part d'un juif pratiquant, je suis juif mais mon fils ne l'est pas. Je me suis dit qu'il utilisait la religion pour justifier une appartenance, et comme il se déclare athée, je n'ai pas vraiment compris pourquoi (et je n'ai jamais eu de réponse de sa part).

Tout ça pour dire que le terme goy ne me choque pas, en même temps je connais extrêmement peu de juifs. Ce qui me dérange c'est cette idée de peuple élu, de peuple parmi les peuples, comme si les autres peuples étaient du petit bois, que que cette appartenance à ce peuple se fait d'une manière particulière...







Saori Athena
Sorti de l'oeuf

Féminin Nombre de messages : 16
Localisation : Belgique
Humeur : curieuse
Date d'inscription : 17/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Igal le Mar 24 Juil 2012 - 13:59

On élis lorsque l'on procède à un vote pour recueillir les voix des différents votants.

D... ne s'est embarrassé d'aucun autre avis pour décider quel Peuple (GOY)
Il n'y a pas eu débat ni votation. Juste une décision.
Donc élu ne convient absolument pas.

Par exemple: Hitler a été élu par le Peuple Allemand. (Il n'a pas été désigné arbitrairement)
Ce fut donc le choix du peuple allemand par des élections.

Pourquoi peuple parmi les peuple.
Parce qu'il s'agit d'UN choisi parmi PLUSIEURS.
Il n'y a pas un seul peuple ou nation dans le monde.

Nb:S'il s'agissait d'allumettes, on dirait "Allumette parmi les allumettes"
Puisqu'il s'agit d'un peuple, alors c'est Peuple parmi les peuples.

Ce qui te dérange est une erreur d'interprétation de ta part et de la part de beaucoup de monde d'ailleurs.
J'ai expliqué plus haut le coté péjoratif qu'a pris le terme GOY au fil de l'histoire du peuple JUIF.
Encore une fois, un autre exemple: La France est une Nation parmi les Nations! Un parmi d'autres!
L'appartenance à ce Peuple (Religion) se fait par la naissance, ou la conversion.











Igal
Sorti de l'oeuf

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : marseille
Identité métaphysique : Israélite, Juif, Feuj :)
Humeur : Bonne! ::)
Date d'inscription : 25/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Jipé le Mar 24 Juil 2012 - 14:36

Igal a écrit:
Par exemple: Hitler a été élu par le Peuple Allemand. (Il n'a pas été désigné arbitrairement)
Ce fut donc le choix du peuple allemand par des élections.
Ben non !voir ici

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26644
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2019: Heureux comme en 2018 !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Goy, insultant ?

Message par Saori Athena le Mar 24 Juil 2012 - 14:50

Un peuple parmi les peuples, un chat parmi les chats, etc. rien de grave... Mais cette idée de peuple désigné... enfin pour moi c'est de la vaste blague toutes ses religions, alors quelqu'un qui me dit qu'il fait partie d'un truc particulier sous des prétextes religieux, j'ai un peu de mal.

Chacun à le droit de croire et de pratiquer ce qu'il veut, mais pour ma part, je ne reconnait pas de peuple juif

Saori Athena
Sorti de l'oeuf

Féminin Nombre de messages : 16
Localisation : Belgique
Humeur : curieuse
Date d'inscription : 17/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum