Jésus était créationniste

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Message par _Coeur de Loi Lun 5 Sep 2011 - 10:05

zizanie a écrit:Explique-moi donc cette généalogie, je n'aurai pas tout les éléments?

Toute sa lignée de père en fils est écrite, sachant que Jospeh est son père adoptif.

Luc 3.23 :
D’autre part, Jésus lui-même, lorsqu’il commença [son œuvre], avait environ trente ans, étant, à ce qu’on croyait, le fils de Joseph,[fils] de Héli...

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Message par Klincksiek Lun 5 Sep 2011 - 10:47

Jésus n'est pas seulement créationniste, mais surtout créateur.
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Message par _Coeur de Loi Lun 5 Sep 2011 - 11:12

Les esprits en prison sont les anges rebels qui ont pris les femmes des hommes à l'époque de Noé.

2 Pierre 2.4,5 :
"Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché mais il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement"

"s'il n'a pas épargné l'ancien monde, il a sauvé huit personnes..."

Jude 6 :
"...enchainés éternellement par les ténèbres LES ANGES QUI N'ONT PAS GARDE LEUR DIGNITE MAIS QUI ONT ABANDONNE LEUR PROPRE DEMEURE.."

---

Donc le Christ après avoir été resuscité, il est monté au ciel pour évangélisé aussi les anges rebels pour la repentance.

Je me suis renseigné sur un forum TJ, ils s'y connaissent dans la Bible, j'aurais pas pu trouver tout ça à mon niveau.

http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/t1703-les-morts-sont-ils-evangelises#20833

---

Il n'y a que Dieu qui soit le créateur, il s'est servi de Jésus son premier-né pour faire le monde par lui et pour lui.
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Message par Klincksiek Lun 5 Sep 2011 - 11:21

Les esprits en prison sont les anges rebels qui ont pris les femmes des hommes à l'époque de Noé.
Tu veux dire que les "corps de saints" qui se sont montrés dans Jérusalem étaient des corps d'anges ? Wink
1 P 4-6 6 Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.
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Message par _Coeur de Loi Lun 5 Sep 2011 - 11:36

Non, ça c'est autre chose. Ce sont des ressuscités.

---

Ecclésiaste 9.10 :
car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.


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Message par Klincksiek Lun 5 Sep 2011 - 11:41

Je recolle ce texte ici:

1 P 4-6 6 Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Je ne vois rien de plus explicite; et à moins de dire que Pierre ment, on n'a d'autre choix que de méditer la portée de son affirmation...
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Message par _Coeur de Loi Lun 5 Sep 2011 - 12:07

Méditions avec le contexte, ce sera mieux.

1 Pierre 4.5 :
Mais ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

---

Or on sait que les mort seront jugés après avoir été ressuscité (voir Apocalypse)

La Bible se tient dans un tout cohérant.
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Message par Klincksiek Lun 5 Sep 2011 - 12:16

Coeur de Loi a écrit:Méditions avec le contexte, se sera mieux.

1 Pierre 4.5 :
Mais ces gens rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.

---

Or on sait que les mort seront jugés après avoir été ressuscité (voir Apocalypse)

La Bible se tient dans un tout cohérant.

Ça mon ami, c'est à Pierre qu'il faut le dire, pas à moi... Wink

Je rappelle au passage que lors de son arrestation Jésus dit: "C'est maintenant le jugement de ce monde, maintenant le prince de ce monde va être jeté bas".

( J'ajoute cela à part du fil, parce qu'à cet instant précis, ça me parle puissamment:
Jean 14-7 "Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu." ) Fin de la parenthèse.

"Quel est l'homme de sens qui croira jamais que, le premier, le second et le troisième jours, le soir et le matin purent avoir lieu sans soleil, sans lune et sans étoiles, et que le jour, qui est nommé le premier, ait pu se produire lorsque le ciel n'était pas encore ?" Wink
"Qui serait assez stupide pour s'imaginer que Dieu a planté, à la manière d'un agriculteur, un jardin à Éden, dans un certain pays de l'Orient, et qu'il a placé là un arbre de vie tombant sous le sens, tel que celui qui en goûterait avec les dents du corps recevrait la vie ?" Origène.
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Message par zizanie Lun 5 Sep 2011 - 12:31

Coeur de Loi a écrit:
zizanie a écrit:Explique-moi donc cette généalogie, je n'aurai pas tout les éléments?

Toute sa lignée de père en fils est écrite, sachant que Jospeh est son père adoptif.

Luc 3.23 :
D’autre part, Jésus lui-même, lorsqu’il commença [son œuvre], avait environ trente ans, étant, à ce qu’on croyait, le fils de Joseph,[fils] de Héli...

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[fils] d’Énosh,
[fils] de Seth,
[fils] d’Adam,
[fils] de Dieu.
C'est un peu parcellaire comme généalogie, ce qui est intéressant c'est la branche maternelle du coté de Marie, la branche paternelle est sans intérêt vu que le père est YHWH soit-même, le père adoptif n'a pas de lignée de sang avec Jésus. J'attendrai une réponse plus complète pour te lire sérieusement.
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Message par _Coeur de Loi Lun 5 Sep 2011 - 12:37

Klincksiek a écrit:Je rappelle au passage que lors de son arrestation Jésus dit: "C'est maintenant le jugement de ce monde, maintenant le prince de ce monde va être jeté bas".

( J'ajoute cela à part du fil, parce qu'à cet instant précis, ça me parle puissamment:
Jean 14-7 "Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu." ) Fin de la parenthèse.

"Quel est l'homme de sens qui croira jamais que, le premier, le second et le troisième jours, le soir et le matin purent avoir lieu sans soleil, sans lune et sans étoiles, et que le jour, qui est nommé le premier, ait pu se produire lorsque le ciel n'était pas encore ?" Wink

"Qui serait assez stupide pour s'imaginer que Dieu a planté, à la manière d'un agriculteur, un jardin à Éden, dans un certain pays de l'Orient, et qu'il a placé là un arbre de vie tombant sous le sens, tel que celui qui en goûterait avec les dents du corps recevrait la vie ?" Origène.

On a pas la même interprétation, c'est tout, chacun croit avoir une meilleur explication que les autres.

C'est Dieu qui sait.

---

Par contre moi je crois au jardin d'Eden, je suis digne d'être ridiculisé au nom du Christ, j'insiste.

Merci Origène de me rabaisser, afin que mon Père celeste me relève, qui soit mon droit, ma réputation, ma force, ma dignité, mon salut.
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Message par Klincksiek Lun 5 Sep 2011 - 12:42

Cf plus bas.


Dernière édition par Klincksiek le Lun 5 Sep 2011 - 12:50, édité 2 fois
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Message par _Coeur de Loi Lun 5 Sep 2011 - 12:45

zizanie a écrit:C'est un peu parcellaire comme généalogie, ce qui est intéressant c'est la branche maternelle du coté de Marie, la branche paternelle est sans intérêt vu que le père est YHWH soit-même, le père adoptif n'a pas de lignée de sang avec Jésus. J'attendrai une réponse plus complète pour te lire sérieusement.

zizanie, c'est toujours sérieux avec moi.

La généalogie qui passe par Marie est interessante mais qui te dit qu'il y a un lien de sang ?

Marie était peut-être une mère porteuse, Dieu a créé Jésus lui-même, tout seul, donc aucun lien avec la mère non plus.

Marie était peut-être aussi une mère adoptive.

On ne sait pas.


Dernière édition par Coeur de Loi le Lun 5 Sep 2011 - 12:49, édité 1 fois
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Message par _Coeur de Loi Lun 5 Sep 2011 - 12:47

Klincksiek a écrit:Au Passage Origène est l'un des plus grands théologiens des débuts du christianisme. Il a été persécuté et torturé pour sa foi, et depuis sa prison, il continuait malgré tout à encourager ceux qui étaient dehors.

"Les paroles que je vous ai dites sont ESPRIT et elles sont vie."

Ouf heureusement que je n'existais pas de ce temps là, si lui a été torturé alors qu'il reniait la génèse.

Mais moi ils me torturerons comment pour être créationniste ?

Je m'éstime heureux de n'avoir qu'humiliation et insulte.
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Message par Klincksiek Lun 5 Sep 2011 - 12:49

"Caïn connut sa femme, elle enfanta". Caïn était le fils direct d'Adam et Eve dont nulle par il n'est écrit qu'ils eurent une fille. D'où sortait alors cette femme que Caïn connut ? Wink

Je me suis trompé en postant ceci au-dessus du fil actuel. Dsl.


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Message par _La plume Lun 5 Sep 2011 - 12:50

arrête de faire ton maso !

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Message par zizanie Lun 5 Sep 2011 - 12:51

Coeur de Loi a écrit:
zizanie a écrit:C'est un peu parcellaire comme généalogie, ce qui est intéressant c'est la branche maternelle du coté de Marie, la branche paternelle est sans intérêt vu que le père est YHWH soit-même, le père adoptif n'a pas de lignée de sang avec Jésus. J'attendrai une réponse plus complète pour te lire sérieusement.

zizanie, c'est toujours sérieux avec moi.

La généalogie qui passe par Marie est interessante mais qui te dit qu'il y a un lien de sang ?

Marie était peut-être une mère porteuse, Dieu a créé Jésus lui-même, tout seul, donc unacun lien avec la mère non plus.

Marie était peut-être aussi une mère adoptive.

On ne sait pas.
Dans ce cas, quel est l'intérêt de la généalogie? Jésus est fils de YHWH point barre.
N'est-ce pas?
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Message par Klincksiek Lun 5 Sep 2011 - 12:52

Je répète: D'où sort la femme que Caïn connut ?
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Message par _La plume Lun 5 Sep 2011 - 12:53

autant pour moi c'est à CDL que je m'adressais


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Message par _Coeur de Loi Lun 5 Sep 2011 - 13:06

L'interet de la généalogie est :
- La prophétie que le Christ viendrait de la descendance de David
- Ça montre le lien historique jusqu'au début de la génèse
- Cela confirme l'alliance avec Abraham
- Cela confirme le passage de Noé et sa famille seuls survivants.
- Cela confirme que l'on vient tous d'Adam, premier humain.
Etc...

(Adam fils de Dieu) donc Jésus fils de Dieu puisque lui aussi a été créé par miracle

---

Cain a épousé une de ses soeurs, parmis les nombreux enfants du couple Adam et Eve.

La question ne se pose pas pour un créationniste...


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Message par Klincksiek Lun 5 Sep 2011 - 13:12

Cain a épousé une de ses soeurs, parmis les nombreux enfants du couple Adam et Eve.

Adam et Eve n'ont eu Caïn et Abel...Quelle est alors la généalogie de cette fille ? Elle sort d'où ?

Il y a plusieurs créationismes:
Créationnisme en milieu protestant

Sébastien Fath, sociologue, dans son étude des créationnismes en milieu protestant aux États-Unis souligne qu’il est impossible de dégager une tendance et une motivation unique mais définit pourtant quatre orientations principales :

Le créationnisme littéraliste, à partir d’une lecture littérale de la Bible, qu’il estime adopté par 15 millions de personnes.
Le créationnisme concordiste, qui cherche un accord entre le texte et la recherche scientifique, qu’il estime à 20 – 25 millions d’adeptes.
Le créationnisme finaliste, qui adopte l’approche scientifique sans réserve mais en discute la finalité (voir dessein intelligent), tendance qui serait la plus répandue aux États-Unis et la mieux implantée en Europe également.
Le créationnisme théiste, dans lequel Dieu est reconnu comme Créateur mais dont la Création suivrait son cours librement ensuite, avec également environ 20 millions d’adeptes.
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Message par _Coeur de Loi Lun 5 Sep 2011 - 13:23

Klincksiek a écrit:Adam et Eve n'ont eu Caïn et Abel... Quelle est alors la généalogie de cette fille ? Elle sort d'où ?

Ok, il faut faire parler la Bible sinon on ne m'écoute pas :

Genèse 5.4 :
Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles.
5
Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut.
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Message par Klincksiek Lun 5 Sep 2011 - 13:30

Génèse 2-17 17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Or si Adam vit si vieux, c'est que la Bible dit faux...

D'autre part, dans la généalogie que tu présentes, au chap 5, on ne trouve ni Caïn, ni Abel. Laquelle des deux est la bonne ?

Et encore. l'arche fait 300 coudées de long, soit 150 mètres, sans parler de la largeur qui est bien moindre. Comment faire tenir un couple de TOUS les animaux dans un habitacle aussi petit ?

Sur le plan théologique, ce n'est pas le fait de croire à la genèse littéralement qui est une vérité de salut, mais à la puissance de la Croix...

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Message par _Coeur de Loi Lun 5 Sep 2011 - 13:41

Ce sont des questions de débutants, de gens qui ne connaissent pas la Bible.

Demande une étude gratuite aux TJ.

---

Chacuns ses croyances, ses interprétations, sa lecture de la Bible...
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Message par Klincksiek Lun 5 Sep 2011 - 13:56

Demande une étude gratuite aux TJ
Chacuns ses croyances

Pourquoi demander une étude si chacun ses croyances ?

Jean n'a t-il pas dit: "1 Jean 2 27. "Quant à vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne. Mais puisque son onction vous instruit de tout, qu'elle est véridique, non mensongère, comme elle vous a instruits, demeurez en lui. ?"

Tu veux remplacer l'onction de dieu par un enseignement humain ? (Je dis ça un peu par provocation...)
Wink
Mais sache à l'inverse que moi, je suis près à donner des cours à n'importe qu'il TJ qu'il te plaira ! Si seulement sa doctrine lui permettait d'écouter. Parce que la PEUR les domine, et non la vérité, ils se recroquevillent sur des textes mythologiques mal étudiés pour s'assurer le suivisme bêlant et rémunérateur de leurs ouailles soumises. Or Paul dit bien que le Christ nous a appelé à la liberté, criant même: " Ne vous remettez pas sous le joug de l'esclavage!"
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Message par _Spin Lun 5 Sep 2011 - 14:04

Coeur de Loi a écrit:La génèse n'est pas une parabole, la généalogie du Christ fait foi.
Le Christ va t-il renier sa généalogie qui passe pas Abraham, Noé, Adam ?
Et vous, pourquoi la reniez-vous ?
Sais-tu que Matthieu et Luc donnent deux généalogies contradictoires de Jésus ?

Comme d'ailleurs la Genèse propose deux versions contradictoires de la Création.

à+

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